Problème chaînage vertical ou pas ?

Bonjour,
C'est plus qu'un problème.
Le chaînage horizontal ne sert à rien s'il n'est pas relié aux chaînages verticaux.
Le but des chaînages est de faire un ensemble monolithique, chez vous ce sera pas le cas.
Le maçon doit déligaturer les barres verticales, remettre des barres avec un recouvrement de 50 fois le diamètre, les ligaturer aux existantes.

EDIT

Bonsoir,

shigofumi75 a écrit:

...De plus, le voisin qui passe avec le même constructeur a des chaînages verticaux bien plus hauts que les notres (dernière photo) Pas d'inquiétudes à avoir ?...

pour le voisin ?

soit le cst a plusieurs équipes... soit ils ont lâché les aciers après avoir monté 3 rangs (sans ligaturer avec la base)... de loin c'est joli et rassurant... il faudrait regarder de + près.

jpaul a écrit:

Bonjour,
C'est plus qu'un problème.
Le chaînage horizontal ne sert à rien s'il n'est pas relié aux chaînages verticaux.
Le but des chaînages est de faire un ensemble monolithique, chez vous ce sera pas le cas.
Le maçon doit déligaturer les barres verticales, remettre des barres avec un recouvrement de 50 fois le diamètre, les ligaturer aux existantes.

Merci de votre réponse. Donc il est encore possible de remédier à la situation si j'ai bien compris. Il suffit que le maçon attache de nouvelles barres verticales à celles qui sont trop courtes. Est-ce que ça sera suffisamment solide ?

shigofumi75 a écrit:

...Il suffit que le maçon attache de nouvelles barres verticales à celles qui sont trop courtes.

oui, il suffit de... sur 50 fois le diamètre :  sismique 4 =HA12 x 50 =  60cm   joker pour la méthode à utiliser dans votre cas.

Pour ligaturer les barres entre elles à 60 cm de profondeur voir plus puisque celles existantes ne montent pas jusqu'en haut, bonjour...

Bonjour.

Je suis sidéré à chaque fois de voir ce que des "maçons" peuvent faire en dehors des règles de l'art.

Effrayant.

Yapuka tout détruire pour leur apprendre à bien travailler.

En zone sismique 4 c'est criminel. Rien d'autre.

Alors j'ai contacté un expert d'Arthex pour suivre le chantier. Il m'a dit qu'il ne pouvait venir uniquement qu'à chaque appel de fond. Le premier ayant été réalisé, il ne peut donc pas venir dans l'immédiat... De plus, cet expert me confirme qu'il n'y a pas de malfaçons à la vue des photos : il m'indique qu'il faudra veiller à ce que les liaisons verticales soient posées et que les ligatures ne sont pas obligatoires, que c'est la reprise de 50 fois le diamètre croisé qui est le plus important.

Je suis un peu perdu...

shigofumi75 a écrit:

Alors j'ai contacté un expert d'Arthex pour suivre le chantier. Il m'a dit qu'il ne pouvait venir uniquement qu'à chaque appel de fond. Le premier ayant été réalisé, il ne peut donc pas venir dans l'immédiat... De plus, cet expert me confirme qu'il n'y a pas de malfaçons à la vue des photos : il m'indique qu'il faudra veiller à ce que les liaisons verticales soient posées et que les ligatures ne sont pas obligatoires, que c'est la reprise de 50 fois le diamètre croisé qui est le plus important.

Je suis un peu perdu...

Il s'agit d'un expert indépendant? Qui le nomme? 

Ils vont mettre les aciers verticaux et les faire filer c'est tout, rien de grave en soit. Les aciers de reprise des fondations sont court pour pas se faire chier avec la pose des agglos. C'est le recouvrement entre les barres qui comptent.

Con@n a écrit:

Ils vont mettre les aciers verticaux et les faire filer c'est tout, rien de grave en soit. Les aciers de reprise des fondations sont court pour pas se faire chier avec la pose des agglos. C'est le recouvrement entre les barres qui comptent.

Faux.

Et encore plus faux en zone sismique 4.

Comment rendre la structure monolithique si les aciers des chainages verticaux ne sont pas reliés aux aciers des fondations ? Certainement pas en coulant plus ou moins bien du béton.

Bonjour

again :

jpaul a écrit:

Bonjour,
C'est plus qu'un problème.
Le chaînage horizontal ne sert à rien s'il n'est pas relié aux chaînages verticaux.
Le but des chaînages est de faire un ensemble monolithique, chez vous ce sera pas le cas...

et pour ceux qui auraient loupé le super post-it de Franchou en tête de section, c'est ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

bonne lecture et belle fin de journée à tous.

Calète a écrit:

Con@n a écrit:

Ils vont mettre les aciers verticaux et les faire filer c'est tout, rien de grave en soit. Les aciers de reprise des fondations sont court pour pas se faire chier avec la pose des agglos. C'est le recouvrement entre les barres qui comptent.

Faux.

Et encore plus faux en zone sismique 4.

Comment rendre la structure monolithique si les aciers des chainages verticaux ne sont pas reliés aux aciers des fondations ? Certainement pas en coulant plus ou moins bien du béton.

Vous vous excitez alors que le ferraillage n’est clairement pas fini, les barres de prolongement ne sont pas encore posées c’est tout. Les aciers que l’on voit dans les poteaux d’agglo sont reliés à la fondation et dépassent de 3 agglos en hauteur soit 60cm, donc le recouvrement demandé dans le DTU pour des barres de 10 est respecté.

Chez le voisin probablement que oui c'est conforme et encore ça n'est pas prouvé.

Chez shigofumi75 non, le ferraillage n'est pas conforme pour les attentes verticales et ne le sera jamais en l'état. Faut lire les légendes des photos Con@n.

C'est triste de voir que nous avons en France le même manque de rigueur qu'en Turquie par exemple dans la construction et particulièrement dans la construction parasismique 

Et c'est triste de voir que des gens trouvent ça normal et ne soient pas choqués.

Alors que les conséquences sont connues avec des victimes humaines.

shigofumi75 a écrit:

EDIT

ils ont fini le ferraillage alors ?

Bonjour,

La dalle va être coulée ce mardi. J'ai vu le conducteur de travaux et il m'a montré l'étude béton qui préconisait de faire comme cela. Ils doivent faire glisser par la suite les chainages verticaux dans les trous... Or... Comment vont-ils pouvoir maintenant sachant qu'il y un quadrillage horizontal qui va empêcher les fers verticaux de glisser ? A moins de tout soulever...

Pas de soucis pour le planté de bâton du cdc MR Dusse !!!

Bon... Je suis passé à l'instant, je ne savais pas qu'ils travaillaient le samedi. Ils ont ajouté des barres verticales mais contrairement au voisin, ces barres n'ont pas d'attaches tout le long qui les "entourent". Chez nous, ces 4 barres sont individuelles et posées dans le trou. On peut les retirer une à une. J'imagine qu'ils vont consolider le tout avec le béton. Alors question : est-ce que cela a vraiment une incidence le fait de ne pas avoir ces attaches en métal tout autour des 4 barres et sur toute la longueur comme le voisin ?

Et après vous pouvez prendre un verre de vin chaud !!

Le chaînage va être enfilé sur ces fers d'attentes.

Zone sismique 4

Effrayant de se permettre de telles malfaçons.

C'est criminel. Rien d'autre.

C'est comme si un avion avait un système de contrôle de l'assiette fonctionnant avec une seule sonde.

Comme le Boeing 737 MAX qui a conduit à deux accidents mortels faisant plus de 380 morts ce qui a entraîné l'interdiction des vols partout dans le monde et un arrêt de la production pendant plus d'un an.

Bonjour, je vais rencontrer la même situation lors de la pose du vide sanitaire (cf. mon topic https://www.forumconstruire.com/construire/topic-466638-paus[...]-fondations.php#6306015 ).
Je suis en zone de sismicité très faible.
Le vide sanitaire sera de 4 rangs, donc 80cm (sans compter les épaisseurs de mortier) et les attentes sont de 100cm dont certaines à 90. Ca risque de tout juste dépasser dans le chainage horizontal sur le vide sanitaire.

L'ajout de barres de prolongement assez longues (50 de diamètre) et ligaturées ne serait pas suffisant dans mon cas aussi ?
Faudrait-il sinon passer par une armature pour faire le prolongement et mieux les tenir en place ? (comme présenté ici https://www.youtube.com/watch?v=qttypFhYF8g )

Merci.

Bonjour bonjour !
Pour infos, en zone de sismicité 3 et 4 le recouvrement de barres est de 60 x ø donc 60 cm pour du ø10 et 72 cm pour du ø12 (50 x ø pour les zone 1 & 2)

Si on a bien 60 cm de recouvrement entre les barres (HA10) enfilé et les barres en attente alors il n'y a pas de soucis. Par contre il faut que les barres enfilé soit confiné dans le cadre du raidisseur de fondation si non cela ne fonctionne pas.

Bonjour PMSentis.

Par barres enfilées vous parlez bien de celles qui sont déjà en place dans les fondations ? Car sinon cela voudrait dire qu'il faut percer les semelles et les sceller dedans.

Quand le raidisseur du poteau est ajouté sur les attentes, il n'est pas enfouie dans les semelles de son côté.

Bonjour.

Je ne peux que vous conseiller la lecture de ce post-it pour améliorer votre compréhension.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Bonjour Calète,

Merci pour le lien. Je l'ai déjà consulté de nombreuses fois (et constaté que tout n'était pas au poil sur mes fondations en effet. Je me suis déjà battu pour ne pas avoir de planté de bâton lors du coulage et j'ai pu aussi faire corriger deux angles où il y avait une poussée au vide).

Par contre s'il aborde le sujet des distances des recouvrements, je n'ai pas eu l'impression qu'il aborde celui de mon cas particulier d'avoir des attentes assez longues pour un recouvrement au niveau du vide sanitaire, mais pas assez longues pour un recouvrement en sortie de dalle avec les poteaux raidisseurs (voir même le chainage horizontal au dessus du VS pour une ou deux attentes).

Afin de clarifier mon propos, j'ai fait un petit schéma (je pars sur la supposition que les attentes sont en HA12). Mes fondations viennent d'être coulées, aujourd'hui le vide sanitaire n'est pas encore commencé.

Dans ton cas (zone 1), c'est parfait !
60 cm de recouvrement et 60 cm d'attente au dessus de la dalle (50 x ø12)

Je ne sais pas pourquoi tu es partie sur du diamètre 12 en zone 1 car le DTU demande juste 2 HA10.

Merci ! Ca me rassure.

C'est une supposition pour le diamètre afin de schématiser le tout. Il faut que je demande au maître d'oeuvre ou maçon, c'est sans doute du 10 du coup.

shigofumi75 ça va être pénible, mais bon...

Embaucher un commissaire de justice pour constater les malfaçons.

Comme vous n'êtes pas compétent, il faut un pied à coulisse, un mètre mesureur

A chaque fois que vous allez sur le chantier, il fait une description complète et neutre

A la fin du chantier, vous opposer toutes les pièces, on démolit tout et on recommence.

c'est simple : il faut tout faire constater dès que ça part en ouille

ça coute des sous et du temps (le temps c'est de l'argent aussi), mais au final, vous aurez gain de cause.

sinon, prendre un expert indépendant, rapprochez vous de l'aamoi comme cela a été de nombreuse fois évoqué

il suffit de chercher sismique sur le forum hein