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Hauteur planelles et ferraillage dalle VS

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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bien le bonjour.
J'ai donc eu la joie et le plaisir immense aujourd'hui de mettre en place les premières poutrelles de la dalle sur VS. Outre le fait que ces machins-la pèsent horriblement lourd, une question m'est venue en examinant la package que m'avait livré le fournisseur de matériaux (qui s'est également occupé de l'étude du plancher).

Ma question en image :



Voici posés comme il faut mais pour l'exemple une poutrelle sur laquelle est emboitée un hourdis polystyrène et sur la gauche la planelle de 15 cm de haut. Et du coup je m'étonne du peu d'épaisseur de béton que cela va laisser : environ 3 cm sur le dessus des hourdis. Mes poutrelles faisant 4,80 mètre de long et n'ayant pas de cloison vraiment lourdes dans les pièces au-dessus, n'y a-t-il pas un risque d'effet "trampoline" ou de raisonnance des pas avec une dalle si fine?

Et puisque vous êtes là, une 2° question : ce même fournisseur n'a pas cru utile de me fournir un plan du ferraillage de la dalle, sachant que j'ai une ouverture pour aller dans la cave. Et dans le tas de ce qu'il m'a donné il y a 2 petites poutrelles de 0,9 m et ça, sachant que ladite ouverture est supposée faire 1,5m x 0,75m :



Une idée de comment utiliser ces machins ou au pire de leur noms si il y en a un spécifique que je puisse essayer de me renseigner ?

Et pour finir si par curiosité quelqu'un connait le poids d'une poutrelle précontrainte au mètre linéaire (à peu près hein... )
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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message
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour les "machins" comme vous les appelez ; ce sont des chevêtres et comme une image vaut mieux qu'un long discours voici comment on les pose :

http://www.pointp.fr/gros-oeuvre-vrd-tp/armature-de-chevetre[...]ot-180x15x12cm-A1109714

Pour l'épaisseur du plancher au dessus des hourdis 4 cm peuvent suffire, il faut voir la note de calcul mais rassurez vous pas d'effet trampoline.

Surtout demandez le plan de montage avant la catastrophe
penses-y l'ami ;)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Effectivement avec le schéma je comprends de suite mieux, merci .

En revanche.. bon, ok, tout en haut c'est un chevêtre (ou une?). Mais les deux éléments en bas? est-ce un(e) chevêtre dont les soudures ont lâché (d'où les anneaux à gauche) et qui se retrouve en kit? Quid de l'élément à droite sous la 1° chevêtre en forme de grand "U"?

Et le schéma de montage pour le demander je le demande, c'est eux qui ne me le donne pas Mad j'ai juste le placement des poutrelles
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tu nous donnais le plan de pose, tu ne crois pas qu'on pourrait te renseigner plus efficacement ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Tarn (81)
Bonsoir,
Le "plan du ferraillage de la dalle" est sur le plan de pose normalement.
C'est qui le fabriquant du plancher?
Messages : Env. 600
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bonjour,

Voici le seul plan que j'ai (désolé pour la qualité ce doit être une photocopie...)


Le fabricant du plancher est une cimenterie du coin a qui j'avais commandé mes parpaings, ciment, sable.....
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 300
De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ce n'est pas la totalité du plan de pose. C'est accompagné de prescriptions, entre autre que les chevêtres ne sont données qu'à titre indicatif et qu'il convient de les faire dimensionner par le bureau d'étude de l'entreprise. Le fabricant de plancher ne s'engage jamais sur les chevêtres.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 600 message Tarn (81)
Wako a écrit:

Le fabricant du plancher est une cimenterie du coin a qui j'avais commandé mes parpaings, ciment, sable.....


Tu parles de l'usine de Longuegineste?
Pour le chevêtre, normalement tu as une information du fabriquant sur les caractéristiques techniques et le BE donne des indications de mise en œuvre.
Perso je n'ai eu que des propositions sur des planchers SEAC, RECTOR et IMERYS (même par les grossiste de Castres) mais pour mes planchers Rector et mon plancher SEAC j'ai eux les infos de mises en oeuvre.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Non, je n'ai eu que ça, le plancher vient de l'entreprise Carayon; Je leur ai donné mes plan de maison, les 2 murs de refend que je souhaitais etc... et eux m'ont dimensionné le plancher et ce qui va avec. A chaque contacts avec le commercial je précisais bien qu'il me faudrait ce plan de montage mais jusque là... rien :( Ce sont eux qui m'ont livré les planelles, les poutrelles, hourdis, kit ferraillage.
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Plutôt étonnant que le plan de pose ne soit pas accompagné de commentaires !

Les surcharges et la qualité du béton ne sont même pas indiquées. Ni les préconisations de pose, étayages, etc.

Pas très pro, tout ça...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Pendant la rédaction de ma réponse j'ai eu un mail de mon fournisseur :

"Le plan de ferraillage est inscrit sur votre plan de pose, vous avez des repères inscrits dessus (ci joint copie)
Pour les planelles de 16, vous les seller avec du mortier obligatoirement (vous n aurez jamais 16), il faut vous adapter selon l épaisseur du plan 12+ 5 soit une hauteur 17, vous êtes obliger d avoir l'épaisseur du plancher selon votre plan."


Et de me renvoyer le même plan que celui que je vous ai posté. Sauf que cette fois-ci je l'ai en couleur au lieu d'une photocopie noir et blanc, ce qui va m'aider (un peu)
Donc la liste des ferrailles et le plan en couleur donnent :






Le détail de l'ouverture vers la cave donne ça :


A priori le "12P+5" dans un rond correspond à la hauteur des hourdis + épaisseur béton

Pour en revenir aux chevêtres ce qui m'étonne ce sont les 2 éléments du bas et les "anneaux" sur la gauche; ça ne serait pas le même élément que celui du haut mais dont les soudures auraient sauté?
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 600 message Tarn (81)
Ils ont normalement livré deux chevêtre identique. Donc il semble que soudeur est pas fait correctement son boulot.
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Joie et bonheur.. surtout qu'apres vérif cet après midi, sur la chevêtre entière il y a 2 des "tiges" qui partent du dessous et servent d'appui sur le coté qui bougent. Bon, bah lundi je leur rapporte tout ça...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 600 message Tarn (81)
Si c'est un chevetre réglable c'est possible, il me semble qu'il y a aussi un cadre livré en plus
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De : Tarn (81)
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Super bloggeur Env. 300 message Castres (81)
Bon, 1° chevêtre posé, les poutrelles étayées, ça ressemble à ça :



La chevêtre ne repose que sur ses fers, les tiges des poutrelles sont au milieu dans le vide, plus qu'à coffrer et ce sera coulé avec le béton de la dalle... j'ai bon?
Par contre aucune idée de la dimension du coffrage... je suppose suffisant pour au moins 4cm de béton partout autour de la ferraille; si quelqu'un peut me confirmer ; je n'ai rien sur les docs envoyés par le fournisseur et au téléphone c'est "bah faites un coffrage autour".

Enfin pour le chevêtre "en kit", pour le fournisseur pas de problème : "il suffit de tout mettre en place, peut importe que ce soit soudé ou non puisque de toute façon ce sera pris dans le béton, ce n'est que du ferraillage". Bon... si ils le dise..


Pour les trous des hourdis, voilà en image sur un mur de refend :



Que faire des trous, faut'il les boucher pour éviter que chaque hourdis de bout de rang ne se remplisse de béton au moment de couler la dalle (et possible "creux" dans al dalle si ces trous se remplissent lentement une fois la dalle coulée) ?
Picto recompense Super bloggeur
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De : Castres (81)
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