Hauteur planelles et ferraillage dalle VS

Une dernière précision quand tu dis concernant les HA14 (et plus généralement pour les barres droites 4, 5 et 6) :

"Ces barres sont des "chapeaux" et doivent donc être monté en partie supérieure, à 2 cm maxi sous la surface supérieure du béton. Normalement, ces aciers doivent être maintenus à niveau avec des cales à béton. "

Cette partie du montage pour l'emplacement vertical ok, , mais horizontalement je les place comment? centrées sur les murs de refend, calées sur la périphérie...?

Pour les HA14 la longueur indiquée est de 3.30m dans le listing, d’où ma question (mal formulée certes) : faut-il recouper les 4m en 3.30m ou de toutes façons on n'est plus à 0.7m près?
Même chose pour les HA12 (5) supposés faire 2m, je recoupe et je centre sur les refends?

Sans indication contraire, oui, les chapeaux doivent être centrés sur le refend.

Pour tes barres de 4 m, si ils te les ont livré comme ça, ne perds pas ton temps à les ramener à 3,30. Tu vas faire quoi des 70 cm qui restent ?

@ Fredo81 : j'ai commencé à poser les ferraillage un peu hier et aujourd'hui et effectivement.. grosse galère sur les refends.

Comme je le disais, mon problème avec les poutres c'est leurs taille : celle de 4m80 peuvent faire 3 à 8 cm de plus... et elles sont nombreuses dans ce cas là. concrètement, ça donne ça (et c'est pire sur l'autre refend)

Alors bon, l'idéal pour moi serait de me passer du chaînage sur les murs de refend.

Mais je suppose que c'est mal.

Ayant 3 travées, j'ai retiré une première partie des poutrelles du milieu afin d'y placer les 1° chaînages et j'ai du user de la méthode marteau + burin, mais c'est aussi fastidieux qu'imprécis. Il y a toujours des éclats plus gros, les oreilles des "T" sautent 2 fois sur 3.. bref, pas propre.
Donc par le plus grand des hasards, est-il possible à la place des chaînage de passer par exemple des TOR (1, 2 ou 3...) de 8, 10, 12.... afin d'assurer un ferraillage sans massacrer de pauvres poutrelles innocentes ?

Bien sûr que tu peux !

N'étant pas en zone sismique, 2 HA 10 (ou 3 HA 8 si tu préfère, ou même 1 HA 14) posés sur les torons suffisent !

Pas obligé de mettre en place un chainage triangulaire ou rectangulaire...

Tournesol.. je... je.. mon dieu que m'arrive-t-il.. je t'aime

D'abord je confirme, je suis dans le Tarn (10 Km de Castres), nada en zone sismique, retrait argile au minimum, maison plain pied.... alors question bête (j'ai un abonnement à Questionbêtes Magazine) : pourquoi si c'est dispensable est-ce qu'ils m'ont fait des plans avec ça? (chainage 3HA8 sur le refend) ? pour se couvrir, vendre de l'acier, par sadisme, parceque c'est l'usage donc ils ne vont pas chercher plus loin...?

Tu es a combien de cm en appui des poutrelles sur la maçonnerie, il me semble que certaine sont limite c'est 5cm normalement

Quelques unes ont un peu moins en effet, 2 ou 3 cm. Les murs sont reguliers, les longueurs de poutrelles non....

Wako a écrit:

Tournesol.. je... je.. mon dieu que m'arrive-t-il.. je t'aime

J'en suis tout humide !

D'abord je confirme, je suis dans le Tarn (10 Km de Castres), nada en zone sismique, retrait argile au minimum, maison plain pied.... alors question bête (j'ai un abonnement à Questionbêtes Magazine) : pourquoi si c'est dispensable est-ce qu'ils m'ont fait des plans avec ça? (chainage 3HA8 sur le refend) ? pour se couvrir, vendre de l'acier, par sadisme, parceque c'est l'usage donc ils ne vont pas chercher plus loin...?

Je dirais : c'est l'usage dans l'individuel où on ne veut pas se faire c.hier, que ce sont des éléments standard pour les petites entreprise, que ça fait vendre de l'acier, etc. Tu ne verras jamais ça sur des entreprises de moyenne importance ou grosse où on est à 100 gr/m2 prés pour les armatures ! Mais rassure toi, cette disposition est 100 % conforme avec la réglementation. J'ai passé ma vie à optimiser pour les entreprises...

fredo81 a écrit:

Tu es a combien de cm en appui des poutrelles sur la maçonnerie, il me semble que certaine sont limite c'est 5cm normalement

Les 5 cm d'appui ne sont requis qu'en phase de pose, pour la sécurité. Si le plancher passe cette étape, en phase définitive, même avec 1 cm, c'est OK.

Et me revoilou pour avoir quelques confirmations :

Est-ce que là c'est bon :





Et enfin comment placer les chapeaux sur les refends (si cela a une importance) :


Humm et après ça en principe je ne vous embêterais plus trop, plus que les planelles et je coule

Si tu as respecté les diamètres, espacements et longueurs, oui, c'est bon.
Une seule chose me chiffonne un peu : normalement tes aciers devraient être calés avec des cales à béton.

Là c'est juste posé, j'ai attaché les treillis aujourd'hui, demain j'attache les barres et je cale dessous. Et si j'ai suivi les chapeaux sont fixés au treillis et c'est le treillis qui est soulevé pour ne pas toucher les poutrelles?

Pour les chapeaux sur les refends, solution A ou B ou peut importe?

Et par curiosité parcequ'au lieu de ferrailler bêtement j'aime bien essayer de comprendre ou d'en savoir un peu plus :
- Tu disais que les chapeau 4 étaient exagérément long (0,7 fois la longueur des travées). Quelle est la longueur ou le ratio "standard" si tant est qu'il y en ai un?
- Pourquoi n'y a-t-il des chapeaux en "L" que sur les extrémités des poutrelles et pas sur les murs qui leurs sont parallèles? Les poutrelles étant déjà prises dans le béton y compris par leurs ferrailles, j'aurais mis les chapeaux sur les autres cotés..

Wako a écrit:

Et par curiosité parcequ'au lieu de ferrailler bêtement j'aime bien essayer de comprendre ou d'en savoir un peu plus :
- Tu disais que les chapeau 4 étaient exagérément long (0,7 fois la longueur des travées). Quelle est la longueur ou le ratio "standard" si tant est qu'il y en ai un?
- Pourquoi n'y a-t-il des chapeaux en "L" que sur les extrémités des poutrelles et pas sur les murs qui leurs sont parallèles? Les poutrelles étant déjà prises dans le béton y compris par leurs ferrailles, j'aurais mis les chapeaux sur les autres cotés..

Il existe des règles forfaitaires pour la longueurs des chapeaux. Lorsqu'on sort des règles forfaitaires, il faut calculer les longueurs d'acier ("courbes enveloppes").
Dans les cas courants, on peut se dispenser de les calculer : dans ton cas, tu as une dalle à 3 travées : 4,70 , 4,80 , 4,70
les règles forfaitaires disent que la longueur des chapeaux doit être de 1/4 de la travée considérée la plus longue, de chaque coté de l'appui (pour ton cas). Soit 4,80 / 4 = 1,20 m de chaque coté.
On arrive donc à une longueur totale de chapeaux de 1,20 + 1, 20 + 0,20 = 2,60 et pas 3,30 m ! gain = 30 % ! On serait à 2,60 / 4,80 = 0,54 fois la portée de la dalle et pas 0,7. Il a la main lourde ton vendeur de plancher...

Et un calcul exact conduit très souvent à moins...

Pour les chapeaux de rive sur les petits cotés, tu as parfaitement raison. A mon avis ils les ont oublié et cela peut être source de fissures.


Pour la disposition, la B est la meilleure.

Magnifique, c'est limpide, merci.

Un intérêt quelconque à enlever les chapeaux mis en prolongement des poutrelles pour les mettre sur les petits cotés? ou les chapeaux en prolongements des poutrelles restent indispensables et je dois prendre des chapeaux en plus?

Oki pour la disposition B bien qu'étrange à mon sens puisque ne reposant pour moitié sur rien mais bon, je te fais laaaaargement confiance