Fondation âme sensible s'abstenir

Bonjour, malheureusement personne de peu prévoir la météo, il va valoir, être patient et attendre que votre terrain soit plus accessible

PS ce n'est pas de l'auto construction que vous faite

Bonjour,

Oui, pas drôle...

Je connais très mal la problématique... Ce à quoi je pense est une aspiratrice d'excavation pour tout aspirer... Puis laisser sécher bien sûr.

Comme mon camarade ci-dessus, je ne comprends pas ce que signifie "faire construire ma maison en auto construction ", c'est un oxymore.

Bonjour,
Il y a 2 soucis dans votre problématique.
Si la G2 préconise des pieux à 270 cm, ce n'est pas par hasard. Donc les semelles filantes à cette profondeur, ce n'est pas ce qui est préconisé.
Il y a l'aspect technique mais aussi juridique en cas désordre.

Au jour d'aujourd'hui, il est vrai que les prévisions météo ne sont pas fiable a 100 %.
Mais si lon sait que des pluies sont annoncées, et surtout sur plus de 5 jours, on prévoit.

Je dirai que c'est une mauvaise gestion de la météo.
Vu la photo, avec une profondeur de 270 cm, je dirai qu'il à dû tomber plus de 70 mm de pluie.

Maintenant, une pompe et tout nettoyer.

Bonjour et bonne année !
Les aléas de la météo risques en effet de vous coûter cher... Et la solution que vous avez imaginé va probablement vous coûter plus cher que celle proposée dans la G2...
Tout ça parceque le maçon préfère réaliser vos fondations plutôt que de voir ce lot donner à quelqu'un d'autre...

Bref pas de chance...

Moi je dirais pour essayer d'accélérer les choses de pomper autant que possible régulièrement... Sur mon chantier j'ai utilisé une motopompe a moteur thermique Honda et ça peut évacuer de l'eau très chargée déjà...

Par contre je serais curieux de voir les fouilles de 2m70 de profondeur... En général à ces profondeurs là on est facilement confronté à des arrivées d'eau...

Tout ça me rappelle mon chantier

Je vous remercie à tous pour vos réponses !! En effet la construction se fais par des artisans ce n'est pas une auto construction, existe t'il pas une pompe à boue comme une pompe à eau mais a boue ?
Encore merci pour votre aide

AllSynergy a écrit:

Je vous remercie à tous pour vos réponses !! En effet la construction se fais par des artisans ce n'est pas une auto construction, existe t'il pas une pompe à boue comme une pompe à eau mais a boue ?
Encore merci pour votre aide

Bonjour AllSynergy
Etant une âme sensible, j'étais désolée devant tes photos et suis heureuse que tu aies des réponses.
LOXAM par exemple*  loue différents modèles de pompes à boue :
https://www.loxam.fr/p/pompe[...]0084-010627
mais il te faudrait l'avis de ddm (KouKou DDm et tous mes voeux ! ) qui est terrassier.

EDIT* : aucune pub' pour LOXAM, il y a sûrement d'autres entreprises près de chez toi qui louent des engins de chantier.

Merci Libellule_..
Pour ce qui est des pompes je ne m'y connais que sur les grandes lignes.
En suivant l'avis de bdevijve, pour la moto-pompe, ça devrait convenir..

Libellule_ a écrit:

AllSynergy a écrit:

Je vous remercie à tous pour vos réponses !! En effet la construction se fais par des artisans ce n'est pas une auto construction, existe t'il pas une pompe à boue comme une pompe à eau mais a boue ?
Encore merci pour votre aide

Bonjour AllSynergy
Etant une âme sensible, j'étais désolée devant tes photos et suis heureuse que tu aies des réponses.
LOXAM par exemple*  loue différents modèles de pompes à boue :
https://www.loxam.fr/p/pompe[...]0084-010627
mais il te faudrait l'avis de ddm (KouKou DDm et tous mes voeux ! ) qui est terrassier.

EDIT* : aucune pub' pour LOXAM, il y a sûrement d'autres entreprises près de chez toi qui louent des engins de chantier.

Salut Libellule, merci pour l'exemple de location de cette appareil je viens d'appeler à l'instant Loxam sur ma région malheureusement il ne l'ont pas je vais continuer à appeler des entreprises locations pour essayé d'en trouver je viens d'avoir aussi le Macon au téléphone je lui est parler de vous et la pompe a boue pour ne pas attendre le beau temps pendant 3-4 mois avant de reprendre le chantier il m'a dis de réfléchir à cette option quand devant nous nous avons 1-2 semaine de temps sans pluie venir avec une pompe à eau dans la mâtiné et le lendemain avec la pompe à boue pour tout évacue qu'il appel 3 ouvrier + lui pour finir de nettoyer à la pelle et couler le béton le lendemain cela vous semble correct ?

J'ai déjà suggéré l'"aspiratrice d'excavation".
Ça aspire tout, même des cailloux de 20 centimètres.

Manu-d.en-haut a écrit:

J'ai déjà suggéré l'"aspiratrice d'excavation".
Ça aspire tout, même des cailloux de 20 centimètres.

Je suis désolé tellement de monde à répondu que j'ai pas vu merci pour ce conseil et quel genre d'entreprise pourrais avoir ça ? 

AllSynergy a écrit:

Bonjour à tous...

Voilà ma grosse problématique !

Après l'achat de mon terrain j'ai décidé de faire construire ma maison en auto construction
avec le maçon

Bonjour

autoconstruction, d'accord, c'est une excellente idée, si vous avez le temps et êtes prêt à acquérir des compétences

le maçon, pourquoi si vous êtes en autoconstruction ?

ou alors maçon que vous aidez et vous réalisez le reste ?


ou pour vous "auto construction" = je ne passe pas par un CMI mais par des artisans que je choisis et je fais office de Maitre d'Oeuvre ?
Mais avez vous réellement les compétences et le temps de faire office de MO ?
oui, je sais, la réponse est sous entendue dans la question

Citation:

e ne sais plus quoi faire je suis totalement perdu, quand je vais sur le terrain la terre continue à tomber sans arrêt dites moi une solution...

Passer par un Maitre d'Oeuvre qui gérera les aléas climatique du chantier à votre place, et qui coordonnera et vérifiera le travail effectué par les professionnels

Pour l'eau présente :
comme indiqué par les intervenants précédents : pomper, nettoyer et laisser sécher avant de vérifier et valider les fouilles. Par contre comme le risque est important qu'il faille creuser plus profondément et qu'il faille donc plus de béton (pour le même prix) il va falloir faire valider le sol avant de couler, et pas uniquement s'en tenir à l'avis du maçon.

Ce sont des entreprises spécialisées.

Chercher "terrassement par aspiration".

AllSynergy a écrit:

Salut Libellule, merci pour l'exemple de location de cette appareil je viens d'appeler à l'instant Loxam sur ma région malheureusement il ne l'ont pas je vais continuer à appeler des entreprises locations pour essayé d'en trouver je viens d'avoir aussi le Macon au téléphone je lui est parler de vous et la pompe a boue pour ne pas attendre le beau temps pendant 3-4 mois avant de reprendre le chantier il m'a dis de réfléchir à cette option quand devant nous nous avons 1-2 semaine de temps sans pluie venir avec une pompe à eau dans la mâtiné et le lendemain avec la pompe à boue pour tout évacue qu'il appel 3 ouvrier + lui pour finir de nettoyer à la pelle et couler le béton le lendemain cela vous semble correct ?

AllSynergy
Je ne sais te dire si la méthode de ton maçon est bonne ou pas, j'ai simplement rebondi sur ton idée de pompe à boue.
Au moment de poster j'ai vu que Manu-d.en-haut a ci-dessus proposé un autre engin, à voir avec les professionnels qui s'occupent de ton chantier. Plein de courage à toi, j'espère qu'au moins la météo te sera favorable pour prendre les bonnes décisions.

AllSynergy a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

J'ai déjà suggéré l'"aspiratrice d'excavation".
Ça aspire tout, même des cailloux de 20 centimètres.

Je suis désolé tellement de monde à répondu que j'ai pas vu merci pour ce conseil et quel genre d'entreprise pourrais avoir ça ? 

entreprise de Travaux Publics.

Mais bon... il y a clairement des gros problèmes avec ce chantier !

Les choix techniques, l'adéquation entre les études et les choix, la sécurité des intervenants (parce que des fouilles en tranchées de 2,70m sans blindage ni talutage )...

Quand on s'écarte des standards, il faut bien avoir compris ce que ça implique, et assumer les aléas qui en découlent (quoique assumer des morts en tranchées n'est pas un option valable).

La solution du maçon n'est pas viable du tout.

+1 avec Manu-d.en-haut.
Les choix techniques sont totalement inadaptés.
Peut-être qu'un blindage était prévu, mais vu la largeur des fouilles, j'en doute.

Les professionnels devraient bien comprendre qu ils ne doivent se cantonner qu'à ce qu'ils savent faire.

Un terrassier n'est pas maçon.

Pour gagner du temps, votre "maçon " doit poursuivre une semelle filante hors emprise de votre habitation sur une vingtaine de mètres, de façon à créer un exutoire provisoire (bassin, puits, tranchée ).
Au moins si nouvel épisode pluvieux, vos semelles seront à peu près préservées.

Bonjour

Y'a ça
Les suceuses de l'Ouest

La solution de faire les semelles n'est peut être pas a priori mauvaise du point de vue technique, ça dépend des terrains que donne la G2.
économiquement il fallait quand même regarder par rapport a la solution préconisée.

par contre faire les fouilles a 2.7m sans faire le gros béton dans la foulée, c'est une vraie c******.
Il aurait fallu prévoir la toupie dès l'ouverture quitte a interrompre en cas de pluie.
Maintenant pour reprendre, ça va être difficile, il faut un temps très sec et surtout surcreuser les fonds de fouille pour que le béton ne repose pas sur des sols remaniés

Panoptès a écrit:

Bonjour

Y'en a même une qui s'appelle Elisa 

Un peu déplacé ce propos il me semble....

Zaf34 a écrit:

La solution de faire les semelles n'est peut être pas a priori mauvaise du point de vue technique, ça dépend des terrains que donne la G2.
économiquement il fallait quand même regarder par rapport a la solution préconisée.

....

Désolé, la solution est mauvaise car, à juste titre, la solution de pieux est préconisée en fonction du terrain et de sa nature.

Pour ma part j'avais acheté sur Leboncoin une MP36-2 qui a fait un super job...
Et bien évidemment elle est toujours comme neuve aujourd'hui !

Il existe des modèles un peu adaptés aux eaux chargées (MP34-2)... Mais franchement je ne pense pas que vous allez devoir évacuer des m3 de boues, vous les mettez où d'ailleurs ?

Bonjour.

J'ose un trait d'humour.

Une chance que les fouilles soient toujours debout en plus d'être de boue

J'aime ces artisans qui proposent des solutions alternatives aux préconisations des géotechniciens. Et leurs clients qui les suivent.

En cas de dégâts futurs sur la construction son assurance décennale sera ravie de ne rien payer pour cause de non respect des prescriptions de la G2.

Et votre assurance fera pareil.

Vous avez contracté l'assurance DO obligatoire ?

Vous avez vérifié ce que couvre la décennale de votre maçon ?

Parce que penser au court terme et à la suite de la construction c'est une chose.

Mais il faut aussi penser à l'avenir et aux conséquences de votre choix à court terme.

La suite est peut-être également une mauvaise idée potentielle. Profiter de ces fondations profondes pour faire une cave ou un sous sol non déclaré. Mais je reconnais que là je suppute sur une tentation qui néanmoins pourrait être grande pour vous ou pour un futur propriétaire.

Calète a écrit:

Une chance que les fouilles soient toujours debout en plus d'être de boue

C'est une contrepèterie ? Pas compris...

[quote="ddm"]

Panoptès a écrit:

Bonjour

Y'en a même une qui s'appelle Elisa 

Un peu déplacé ce propos il me semble....

Zaf34 a écrit:

Un peu déplacé ce propos il me semble....

Et que pensez-vous de cette entreprise qui nomme ses poids lourds de type suceuses de prénoms féminins ? Est-ce élégant ?

Et même des suceuses avec des prénoms masculins. Ça je trouve que c'est vraiment scandaleux

Clairement l'humour du message de Panoptès est incompris par vous. J'espère pour vous que vous n'êtes pas étanche à toute forme d'humour.

Heureusement vu la taille des engins aucun ne peut s'appeler Libellule_ seule participante de ce sujet de discussion.

Manu-d.en-haut a écrit:

Calète a écrit:

Une chance que les fouilles soient toujours debout en plus d'être de boue

C'est une contrepèterie ? Pas compris...

Non, pas de contrepèterie. Ou alors involontaire.

Parce que c'est vrai que "des fouilles debout" ça peut être la contrepèterie de "des douilles de fou". Ou "des bouilles de fou".

Juste un jeu avec l'homophonie de debout et de boue.

Comme on est dans la construction, une contrepèterie de circonstance.

L'architecte a mis le produit de ses fouilles curieuses dans les caisses jusqu'au fond.

ddm a écrit:

Panoptès a écrit:

Bonjour

Y'en a même une qui s'appelle Elisa 

Un peu déplacé ce propos il me semble....

Zaf34 a écrit:

La solution de faire les semelles n'est peut être pas a priori mauvaise du point de vue technique, ça dépend des terrains que donne la G2.
économiquement il fallait quand même regarder par rapport a la solution préconisée.

....

Désolé, la solution est mauvaise car, à juste titre, la solution de pieux est préconisée en fonction du terrain et de sa nature.

les pieux étant préconisés a 2.7m (ce sont d'ailleurs plutot des puits), la solution filantes a 2.70 ne peur que marcher.
Il suffit juste que les sols se tiennent dans la fouille et que le gros béton soit coulé directement après ouverture

[quote="zaf34"]

ddm a écrit:

Panoptès a écrit:

..

Zaf34 a écrit:

La solution de faire les semelles n'est peut être pas a priori mauvaise du point de vue technique, ça dépend des terrains que donne la G2.
économiquement il fallait quand même regarder par rapport a la solution préconisée.

....

Désolé, la solution est mauvaise car, à juste titre, la solution de pieux est préconisée en fonction du terrain et de sa nature.

les pieux étant préconisés a 2.7m (ce sont d'ailleurs plutot des puits), la solution filantes a 2.70 ne peur que marcher.
Il suffit juste que les sols se tiennent dans la fouille et que le gros béton soit coulé directement après ouverture

Si la solution proposée par le maçon est acceptable le bureau de géotechnique doit alors modifier ses préconisations pour éviter tout désagrément avec les assurances en cas de désordres futurs.

Mais j'ai l'intime conviction que les préconisations ont été établies en prenant en compte toutes les caractéristiques du sol, choses qui nous sont totalement inconnues et que de toute façon je ne saurais pas exploiter.

Alors là je suis 

Panoptès a écrit:

Bonjour

Y'a ça
Les suceuses de l'Ouest

Y'en a même une qui s'appelle Elisa 

mais naaaaaaaaaaaaaaaaaaan 

elisa21 celle là elle est pour toi bichette

Il y en a aussi une qui s'appelle Gérard !

zaf34 a écrit:

...........
les pieux étant préconisés a 2.7m (ce sont d'ailleurs plutot des puits), la solution filantes a 2.70 ne peur que marcher.
Il suffit juste que les sols se tiennent dans la fouille et que le gros béton soit coulé directement après ouverture

Si vous en êtes convaincu, moi je ne le suis pas.

Bonsoir
une pompe à câble suffirait pas?
loué un camion à aspiration, c est pas donné

Bonsoir.

Désolé pour vous mais se lancer dans un terrassement comme celui ci a cette profondeur en plein hiver pour couler des fondations c'est chercher les emmerdes. Surtout que le terrain a l'air bien gras et pas très perméable.

Du même avis que les autres, il faut louer une pompe et prévoir le curage du fond de fouille, ça vous fera sans doute ajouter un rang de soubassement pour arriver à votre altimetrie de dalle. Et que le coulage des fondations se fasse le lendemain au risque de tout devoir recommencer.

Bon courage

Tu sais freddo26... au point où ça en est, la solution va finir par être de faire des pieux au fond des fouilles, ou de tout remblayer et de faire des pieux de 6 mètres

Une aspiratrice faut compter 2400€ la journée pour un chantier de particulier ça va coûter cher surtt qu'elle ne fera pas un fond de fouille très plan.

A mon avis, lorsque le terrain sera sséché et la boue enlevée, il faudra creuser environ 40 cm pour être sur du sol sain ( et encore).
Vous, et votre maçon ( bien que lui, il s'en tape et ne vivra pas dans cette maison) ,vous avez des soucis à vous faire.
Au fait , auto construction veut dire que l'on construit soi-même.

En espérant que les sondages aient été effectués à cette profondeur et que le sol soit porteur.

Si pas porteur, peut-être qu'à 12 il le sera.....

En résumé, on est mal patron, on est mal !

À mon humble avis un nouveau tour par la case géotechnicien me semble prudemment nécessaire.

@ Calète
Faut arrêter les déplacements chez Lidl

Ce serait bien que AllSynergy mette en ligne son étude de sols.

Le chantier fait peur parce que les fouilles sont pleines d'eau. Une fois le temps plus sec et l'eau évacuée, il aura meilleur mine et des solutions pourront être trouvées.
Il y aura certainement du terrassement en plus et de la surconsommation de béton

Bonsoir à tous c'est vraiment super qu'il y a autant que personne impliqué dans ma problématique et les solutions qui vont avec En effet je dis auto-construction car auprès de la banque dès le moment que ce n'est pas un CCMI ils voient ça comme une auto construction disons que c'est une auto-construction par des artisans tout corps de métier sauf isolation du sol (TMS), ITI, Isolation des combles et sachant que c'est mon métier l'isolation thermique je suis plutôt serein a ce sujet.
En effet je me suis lancé en étant le "maître d'oeuvre" sur ce chantier mais est ce que c'était la bonne idée JE NE SUIS PLUS TROP SÛR Je commence vraiment à douté.
Pour la DO j'ai souscrit avec MIC Assurance qui ne demande pas de G2 même en cas de terrain argileux je l'ai fait pour ma propre conscience pour pouvoir dormir sur mes deux oreilles.
Cependant mon terrain à était divisé en 3 parcelles et 2 maison étais déjà en construction quand j'ai acheté le terrain les voisins quand je leur est demande eux à quel profondeur ils avaient creusé sachant qu'ils sont passer par un CCMI ils m'ont bien confirmé qu'ils avaient payé une plus-value pour faire un vide sanitaire de 1m70.
En effet nous sommes mis d'accord pour les 2 mètre 70 en double semelle filante au lieu de 16 pieux de 80 de diamètre avec longrines car mine de rien 16 pieux de 80 cm de diamètre sur 2 mètre 70 en béton c'est énorme aussi (un bureau d'étude à eu lieu pour le nombre de pieux) car après calcul on revenait moins chère de cette manière là et de SON point de vue et ce qui ma parue logique aussi que semelle filante sur toute la largeur du sol était beaucoup plus solide que des pieux.
Si on reviens sur le sujet principal, ça peux paraître bizarre à dire mais niveau budget je commence très mal les fouilles du terrain à duré beaucoup plus longtemps que prévu et il y a eu un remplacement de pelleteuse de 8 tonnes à 16 tonnes (550€ TTC par jours) et tout ça à durer 5 jours au total au lieu de 3 de prévu alors l'aspirateur excavatrice aurais pu être une bonne solution mais chère 

Est ce que c'est de cette machine là que vous parler ? Car si c'est le cas nous l'avons louée pour évacuer l'eau du terrain mais ce ***** de maçon ne m'a même pas dis qu'on pouvais faire ça avec cette machine car j'avais évacué les eaux moi même si il me l'aurais dis j'aurais évacué la boue aussi lorsqu'on à voulu nettoyer le terrain la première fois...  

Juste en passant, j'ai dû évacuer de l'eau très chargée d'un fond de fouilles, à plusieurs reprises, à chaque fois pendant plusieurs heures (1h => 4 m3) et j'ai utilisé une bête pompe vide cave Lidl achetée d'occasion 20€ + 60€ pour le tuyau de 10 m pour l'évacuation.

AllSynergy ça vaut peut être le coût de tester la chose.

AllSynergy a écrit:

Bonsoir à tous c'est vraiment super qu'il y a autant que personne impliqué dans ma problématique et les solutions qui vont avec En effet je dis auto-construction car auprès de la banque dès le moment que ce n'est pas un CCMI ils voient ça comme une auto construction disons que c'est une auto-construction par des artisans tout corps de métier

donc pas une auto-construction mais une construction.

UNE seule entreprise pour le HEHA ?  ou plusieurs que vous avez choisies et que vous payez directement ?

Citation:

En effet je me suis lancé en étant le "maître d'oeuvre" sur ce chantier mais est ce que c'était la bonne idée JE NE SUIS PLUS TROP SÛR Je commence vraiment à douté.

Déjà que maitre d'ouvrage c'est parfois compliqué (cf les multiples récits de constructions et sujets sur le forum) mais si en plus vous ajoutez la fonction de Maitre d'Oeuvre
C'est un vrai métier qui demande des compétences et du temps, les premières peuvent s'aquérir, mais avez vous le second pour y arriver ,

Citation:

Si on reviens sur le sujet principal, ça peux paraître bizarre à dire mais niveau budget je commence très mal les fouilles du terrain à duré beaucoup plus longtemps que prévu et il y a eu un remplacement de pelleteuse de 8 tonnes à 16 tonnes (550€ TTC par jours) et tout ça à durer 5 jours au total au lieu de 3 de prévu alors l'aspirateur excavatrice aurais pu être une bonne solution mais chère 

Je ne comprends pas, votre devis de terrassement n'était pas forfaitaire ?
Qui a réalisé les fouilles ? une entreprise de TP ou le maçon ?
et s'il s'agissait d'une entreprise spécialisée, sur quel document c'est elle basée pour réaliser le devis préalable à la commande ?

+1 avec ManuTaden : faite d'abord ce que vous pouvez avec une pompe normal et voyons ce qui reste après... Car là sur vos photos on voit de l'eau... Pas de la boue...

ManuTaden a écrit:

Juste en passant, j'ai dû évacuer de l'eau très chargée d'un fond de fouilles, à plusieurs reprises, à chaque fois pendant plusieurs heures (1h => 4 m3) et j'ai utilisé une bête pompe vide cave Lidl achetée d'occasion 20€ + 60€ pour le tuyau de 10 m pour l'évacuation.

AllSynergy ça vaut peut être le coût de tester la chose.

SUPER BONNE IDÉE !!