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Durée de vie de longrines en béton armé

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 813 fois
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
Bonjour,

Nous faisons construire une maison dont les fondations sont en massifs + longrines.

En regardant un peu, il apparaît que la durée de vie de longrines en béton armé (si les règles de l'art sont respectées) seraient de 100 ans.

Alors nous sommes tous d'accord. Je ne serai plus là à ce moment là. Mais il n'empêche que je me pose une question : que se passe-t-il après?

Comme la maison reposera sur les longrines, comment va-t-elle tenir dans 100 ans?

Dans nos villages, on voit des maisons anciennes, très anciennes, et en 2021, on construirait des maisons qui ne tiennent pas plus d'un siècle?

Merci à ceux qui voudront bien répondre à mon interrogation du soir...
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Bonsoir, je serais bien incapable de dire ce qu'il se passera mais les maisons anciennes n'avaient tout simplement pas d'acier dans les bétons...
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
Alors je vous "rassure" aucun des produits employés aujourd'hui pour construire nos maisons n'est garanti à vie !

Et suivant l'endroit
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Il suffit de voir les effondrements de balcon qu'il y a eu ces dernières années, ou le pont de Gênes, pour se rendre compte qu'en fait, c'est peut-être pas aussi durables que ce que l'on pensait (bon pour les balcons, il n'y a pas que ça, il y avait beaucoup de malfaçons qui ont conduit à une rupture lors d'une surcharge importante exceptionnelle).
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Pour le pont de Gênes aussi : la surprise est que ça ai pu tenir debout aussi longtemps, car il avait des vices de conception.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 28 jours.
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Citation: Pour le pont de gêne aussi : la surprise est que ça ai pu tenir debout aussi longtemps, car il avait des vices de conception.

Merci Manu.

Si vous êtes pas dans une région à maffia, vous avez quand-même pas mal d'espoir possible devant vous ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

J'aurais du investir dans une tente quechua...W00t
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
En fait, le béton armé a été inventé autour des années 1880 si j'ai bien compris Wikipédia. Donc le temps que son utilisation se développe (dans les années 1920 apparemment), on n'a pas trop de retours sur plus de 100 ans, donc impossible de savoir quelle est la durée de vie réelle sous contrainte.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
La Tour Perret, à Grenoble, est en béton armé, elle date de 1925, mais est fermée au public depuis 1960 en raison de sa dégradation.

Il semble que sa restauration soit en cours...

https://fr.wikipedia.org/wik[...]_(Grenoble)
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
1960-1925... 35 ans....

j'aimerai bien que ma maison dure un peu plus que ça...

Ok, je ne suis pas tout jeune, mais bon, avec un peu d'espoir, je compte bien tenir jusque là...



Manu-d.en-haut a écrit:La Tour Perret, à Grenoble, est en béton armé, elle date de 1925, mais est fermée au public depuis 1960 en raison de sa dégradation.

Il semble que sa restauration soit en cours...

https://fr.wikipedia.org/wik[...]_(Grenoble)
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Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
J'ai oublié de terminer ma phrase : en fonction du lieu où vous faites construire, votre maison sera rasé plus ou moins rapidement pour que le terrain puisse être réutilisé...
Par exemple dans mon village, les maisons de 40-50 commencent déjà à être rasées les unes après les autres...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 28 jours.
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Membre utile Env. 600 message Vendee
Bonjour,
A la conception d'un ouvrage sa durée de vie est déjà programmé. Normalement les ouvrage de génie civil ou gros bâtiment (central électrique/hôpitaux) sont prévue pour une durée de vie de 100ans...

Pour ce qui est de la maison individuel, on dit souvent a vie, mais cela serait plus réel de dire 50 ans ce qui correspond a une vie moyenne des acquéreur jusqu'à leurs morts...

Planifié une durée de vie n'est pas nécessairement la vrai durée de vie de votre maison, cette dernière, si bien entretenu pourras aller bien plus loin.

Le problème avec le béton c'est la résistance aux attaque chimique, qui viennent corroder les aciers.
Si cette longrine a été coulé avec le bon béton ... (XC/XS/XF ou autre) et qu'elle ne subit pas d'altération qui pourrait ouvrir des fissure, il n'y a pas de raison que cette longrine ne puisse pas continuer son rôle pendant des années après sa date de "péremption".
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
bdevijve a écrit:J'ai oublié de terminer ma phrase : en fonction du lieu où vous faites construire, votre maison sera rasé plus ou moins rapidement pour que le terrain puisse être réutilisé...
Par exemple dans mon village, les maisons de 40-50 commencent déjà à être rasées les unes après les autres...

Oui, ici aussi (station-village de Haute-Savoie).
Les maisons anciennes, fermes ou granges sont rachetées quel que soit leur état, et refaites intégralement, au niveau de confort de la date des travaux. Certaines sont re-refaites.

Les maisons des années 1950, 1960, voire 1970 ou 1980 sont des passoires thermiques, totalement démodées : elles valent le prix du terrain moins la démolition, ce qui fait quand même un bon paquet de fric.
Certaines sont démolies, pour en refaire 2, ou une plus grosse.

C'est pour ça que je pense qu'il est illusoire de faire des travaux sur la maison de mes parents (années 1970) : ils seraient nécessaires, mais de montant exorbitant pour avoir des effets notables, sans pour autant valoriser le bien pour d'éventuels acheteurs, qui vont probablement soit raser et construire autre chose, soit repartir de la carcasse nue si l'implantation ne peut être revue à cause des impératifs de distance à la route.

Même principe pour les hébergements collectifs : il y a en ce moments de gros travaux : 2 collectifs de vacances sociales (années 1950 ?) côte à côte ont été rasés, et à la place se construisent 4 résidences de tourisme modernes et confortable, avec piscine.

C'est aussi l'esprit de la loi Alur : la ville se reconstruit sur elle-même, pour éviter l'étalement urbain.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
La maison de mes grands parents (qui doit avoir pas loin d'une centaine d'années, en briques) va être rasée également. Petite maison sur un petit terrain, pas si bien foutu, passoire thermique, électricité hors d'âge (il n'y a pas de terre par exemple), plomberie à refaire, sur 3 niveaux mais impossible d'équiper les escaliers d'un monte escalier électrique(ma grand mère y a vécu tout de même jusqu'à la fin de ses jours).

Il y a un garage au fond du jardin, il faut passer entre la maison et un arbre pour y aller. Sauf que les voitures ont grossies depuis les années 50, et l'arbre aussi. Il n'est plus possible de passer en voiture entre la maison et l'arbre (sauf peut-être en twizzy, ou en mini), donc le garage ne peut faire que du stockage.

Le terrain sera revendu, un promoteur souhaite y faire un petit immeuble collectif. La maison des voisins (dans laquelle mon grand-père est né) ainsi que l'ancien commissariat encore après ont déjà été détruits et un immeuble y a pris place. Il n'aurait pas été intéressant de refaire la maison, au final c'est le terrain qui a de la valeur (beaucoup de valeur, approximativement 1/2 million pour 400m²).
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Bonjour, pourquoi ?
Si ont en prend soin les tentes quechua peuvent tenir assez longtemps.
Capital durée de vie.
J'espère que vous n'êtes pas un des fanatiques de camping forum actif, qui ne jure que par cabanon et qui sont hors de prix.
Désolé je referme la parenthèse.
pjtCourdimanche a écrit:Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

J'aurais du investir dans une tente quechua...W00t
la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
Je ne suis pas certain de comprendre la référence à camping forum...
gg0_150 a écrit:Bonjour, pourquoi ?
Si ont en prend soin les tentes quechua peuvent tenir assez longtemps.
Capital durée de vie.
J'espère que vous n'êtes pas un des fanatiques de camping forum actif, qui ne jure que par cabanon et qui sont hors de prix.
Désolé je referme la parenthèse.
pjtCourdimanche a écrit:Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

J'aurais du investir dans une tente quechua...W00t

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Membre super utile Env. 4000 message Saint Thurial (35)
Super, juste un mauvais souvenir sur un forum dont le domaine est le matériel de camping.
Qui prenait un malin plaisir, a dénigré systématiquement le matériel de camping dont les tentes quechua.
No souci.

pjtCourdimanche a écrit:Je ne suis pas certain de comprendre la référence à camping forum...
gg0_150 a écrit:Bonjour, pourquoi ?
Si ont en prend soin les tentes quechua peuvent tenir assez longtemps.
Capital durée de vie.
J'espère que vous n'êtes pas un des fanatiques de camping forum actif, qui ne jure que par cabanon et qui sont hors de prix.
Désolé je referme la parenthèse.
pjtCourdimanche a écrit:Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

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la construction un long fleuve tranquille ou pas
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
Alors je n'ai rien contre les tentes quechua. J'ai dit ça au hasard.

gg0_150 a écrit:Super, juste un mauvais souvenir sur un forum dont le domaine est le matériel de camping.
Qui prenait un malin plaisir, a dénigré systématiquement le matériel de camping dont les tentes quechua.
No souci.

pjtCourdimanche a écrit:Je ne suis pas certain de comprendre la référence à camping forum...
gg0_150 a écrit:Bonjour, pourquoi ?
Si ont en prend soin les tentes quechua peuvent tenir assez longtemps.
Capital durée de vie.
J'espère que vous n'êtes pas un des fanatiques de camping forum actif, qui ne jure que par cabanon et qui sont hors de prix.
Désolé je referme la parenthèse.
pjtCourdimanche a écrit:Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
pjtCourdimanche a écrit:Alors je n'ai rien contre les tentes quechua. J'ai dit ça au hasard.

gg0_150 a écrit:Super, juste un mauvais souvenir sur un forum dont le domaine est le matériel de camping.
Qui prenait un malin plaisir, a dénigré systématiquement le matériel de camping dont les tentes quechua.
No souci.

pjtCourdimanche a écrit:Je ne suis pas certain de comprendre la référence à camping forum...
gg0_150 a écrit:Bonjour, pourquoi ?
Si ont en prend soin les tentes quechua peuvent tenir assez longtemps.
Capital durée de vie.
J'espère que vous n'êtes pas un des fanatiques de camping forum actif, qui ne jure que par cabanon et qui sont hors de prix.
Désolé je referme la parenthèse.
pjtCourdimanche a écrit:Mais dites donc, voilà qui est bien rassurant...

J'aurais du investir dans une tente quechua...W00t





Les "nouvelles" avec des arceaux gonflables ont l'air top!
J'ai failli mettre ça sur notre terrain plutôt qu'une maison, ça nous aurait permis d'avoir une piscine + un héliport!
PS : mais pas d'hélicoptère  
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J'aimais bien un coin au dessus de Lyon (dans le coin de Coroebus, un peu plus loin et plus haut, là où les réseaux GSM sont brouillés).
Tu as des terrains avec des vues plongeantes magnifiques sur tout le bassin Lyonnais, en pleine campagne mais aux portes de la villes.
On a fait les comptes, regardé ce qu'on pouvait investir. On aurait eu les moyens de nous payer un superbre terrain de 800m², et y planter une Quechua pendant 25 ans. On a hésité, puis bon finalement on préfère dormir dans du dur, et non pas à la dur !
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Env. 4000 message 06 (6)
Pour revenir au sujet.

Comme on ne sera pas dans 100 ans pour vérifier, tout ce que vous pouvez faire maintenant c'est de faire réaliser vos longrines le mieux possible.
C'est à dire dimensionner pas trop ric-rac, bien positionner les aciers dans les coffrages pour avoir un bon enrobage, mettre un béton soigneusement dosé, mis en place par vibration, et sans rajouter de la flotte, protéger du desséchement si c'est en été, et ensuite drainer autour de la maison pour que ça ne baigne pas dans l'eau et dans le gel.

Il faudrait ....
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Membre utile Env. 200 message Drome
Bonjour pjtCourdimanche,

Voici un guide édité par le laboratoire national des ponts et chaussées. C'est plutôt destiné aux ouvrages d'art mais tu y trouves les bases techniques les plus sérieuses.

https://www.ifsttar.fr/filea[...]AITROUB.pdf

ce document est un peu plus ancien mais intéressant également:

https://www.afgc.asso.fr/app[...]abilite.pdf

Et une autre référence:

https://www.infociments.fr/s[...]12.8-31.pdf


L'eurocode 0 définit la durée d'utilisation de ton projet. Pour un ouvrage courant tel une maison, c'est 50 ans.

Améliorer les performances de durabilité de tes longrines devrait s'assortir d'une amélioration de la durabilité de l'ensemble de la structure pour que les deux soient en cohérence.
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
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Oups désolé, c'est ma poche qui a envoyé ce message
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Woofy a écrit:J'aimais bien un coin au dessus de Lyon (dans le coin de Coroebus, un peu plus loin et plus haut, là où les réseaux GSM sont brouillés).
Tu as des terrains avec des vues plongeantes magnifiques sur tout le bassin Lyonnais, en pleine campagne mais aux portes de la villes.
On a fait les comptes, regardé ce qu'on pouvait investir. On aurait eu les moyens de nous payer un superbre terrain de 800m², et y planter une Quechua pendant 25 ans. On a hésité, puis bon finalement on préfère dormir dans du dur, et non pas à la dur !


Le problème de ces coins à la campagne c'est que tu es à la campagne jusqu'à ce que des voisins viennent construire à côté de chez toi. Donc 50 ans plus tard le promoteur se pointent pour racheter ta maison (enfin ton déchet) aux héritiers afin de faire un petit collectif
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Ilovir a écrit:Pour revenir au sujet.

Comme on ne sera pas dans 100 ans pour vérifier, tout ce que vous pouvez faire maintenant c'est de faire réaliser vos longrines le mieux possible.
C'est à dire dimensionner pas trop ric-rac, bien positionner les aciers dans les coffrages pour avoir un bon enrobage, mettre un béton soigneusement dosé, mis en place par vibration, et sans rajouter de la flotte, protéger du desséchement si c'est en été, et ensuite drainer autour de la maison pour que ça ne baigne pas dans l'eau et dans le gel.

Il faudrait ....


Et souhaiter bon courage au gars qui va acheter ça dans 50 ans. Quelle galère à démolir
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Env. 4000 message 06 (6)
Citation: Et souhaiter bon courage au gars qui va acheter ça dans 50 ans. Quelle galère à démolir


Dans cette optique, faire une maison légère en bois.
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Pour ma part je vais tenter le tout galvanisé. J'ai pensé un temps a prendre des armatures inox, mais c'est techniquement difficile a trouver. Le galva devrait doubler la durée de vie des aciers, couplé a de bon enrobages, sa devrait passer la barre des 100ans.
Je ne serais plus là pour le voir, mais pour quelque milliers d'euros de plus sa vaut le coup de tenter. C'est ma petite contribution pour l'environnement. Ne me parlez pas de maisons en cagette de marché...) Biggrin
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Membre utile Env. 900 message Courdimanche (95)
Je n'ai jamais entendu parler de ce procédé...


Nerob a écrit:Pour ma part je vais tenter le tout galvanisé. J'ai pensé un temps a prendre des armatures inox, mais c'est techniquement difficile a trouver. Le galva devrait doubler la durée de vie des aciers, couplé a de bon enrobages, sa devrait passer la barre des 100ans.
Je ne serais plus là pour le voir, mais pour quelque milliers d'euros de plus sa vaut le coup de tenter. C'est ma petite contribution pour l'environnement. Ne me parlez pas de maisons en cagette de marché...) Biggrin
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
A la place des armatures en acier standard, je vais prendre de l'acier galvanise. Problème, je trouve pas de poutrelles pour les planchers, du coup sa sera du collaborant galva de chez arcelor.

pjtCourdimanche a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de ce procédé...


Nerob a écrit:Pour ma part je vais tenter le tout galvanisé. J'ai pensé un temps a prendre des armatures inox, mais c'est techniquement difficile a trouver. Le galva devrait doubler la durée de vie des aciers, couplé a de bon enrobages, sa devrait passer la barre des 100ans.
Je ne serais plus là pour le voir, mais pour quelque milliers d'euros de plus sa vaut le coup de tenter. C'est ma petite contribution pour l'environnement. Ne me parlez pas de maisons en cagette de marché...) Biggrin
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Cartman44 a écrit:
Ilovir a écrit:Pour revenir au sujet.

Comme on ne sera pas dans 100 ans pour vérifier, tout ce que vous pouvez faire maintenant c'est de faire réaliser vos longrines le mieux possible.
C'est à dire dimensionner pas trop ric-rac, bien positionner les aciers dans les coffrages pour avoir un bon enrobage, mettre un béton soigneusement dosé, mis en place par vibration, et sans rajouter de la flotte, protéger du desséchement si c'est en été, et ensuite drainer autour de la maison pour que ça ne baigne pas dans l'eau et dans le gel.

Il faudrait ....


Et souhaiter bon courage au gars qui va acheter ça dans 50 ans. Quelle galère à démolir


Dans 50 ans, avec toutes les démolitions de béton armé qu'il y aura à faire, il y aura bien des techniques encore plus formidables que le brise roche ou la grignoteuse à béton hydraulique.
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Membre utile Env. 200 message Drome
Et pourquoi pas un produit passivant du type parexlanko 760 ?


Nerob a écrit:Pour ma part je vais tenter le tout galvanisé. J'ai pensé un temps a prendre des armatures inox, mais c'est techniquement difficile a trouver. Le galva devrait doubler la durée de vie des aciers, couplé a de bon enrobages, sa devrait passer la barre des 100ans.
Je ne serais plus là pour le voir, mais pour quelque milliers d'euros de plus sa vaut le coup de tenter. C'est ma petite contribution pour l'environnement. Ne me parlez pas de maisons en cagette de marché...) Biggrin
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Rien est éternel a part le béton romain, mais on a perdu la recette... Unsure
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
C'est moins résistant, le galva c'est le mieux, et sa ne demande rien de plus au maçon. Je pense que les pro ne voudront pas se mouiller avec des idées 'farfelues'. Avec le galva c'est juste la commande des aciers qui change.

Nicolas Half a écrit:Et pourquoi pas un produit passivant du type parexlanko 760 ?


Nerob a écrit:Pour ma part je vais tenter le tout galvanisé. J'ai pensé un temps a prendre des armatures inox, mais c'est techniquement difficile a trouver. Le galva devrait doubler la durée de vie des aciers, couplé a de bon enrobages, sa devrait passer la barre des 100ans.
Je ne serais plus là pour le voir, mais pour quelque milliers d'euros de plus sa vaut le coup de tenter. C'est ma petite contribution pour l'environnement. Ne me parlez pas de maisons en cagette de marché...) Biggrin
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Bonjour,

AMHA des armatures galva pour une maison c'est vraiment jeter de l'argent par les fenêtres !...
Prend un bureau de contrôle technique si tu veux t'assurer d'une construction dans les règles des l'art.
Et pour le côté environnemental, renseigne-toi sur le process de la galvanisation à chaud... bain d'acide pour décalaminer, bain de zing en fusion ensuite... dans le genre « écologique » il y a mieux!...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
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Je sais, j'ai eu un bizutage une fois dans une boite de traitement de surface, je devrais nettoyer une pompe céramique immergé dans un bain de zinc. La pompe faisait 1m50 de haut et j'avais ma petite combi de vulcanologue, un marteau et un burin... Faut pas attendre que sa refroidisse...

Maintenant pour le côté écolo, la limite de durée de vie des ouvrages armé, c'est l'acier qui la donne. L'impact démolition, reconstruction me semble plus mauvais qu'un process indus maitrisé.

Lichar44 a écrit:Bonjour,

AMHA des armatures galva pour une maison c'est vraiment jeter de l'argent par les fenêtres !...
Prend un bureau de contrôle technique si tu veux t'assurer d'une construction dans les règles des l'art.
Et pour le côté environnemental, renseigne-toi sur le process de la galvanisation à chaud... bain d'acide pour décalaminer, bain de zing et fusion ensuite... dans le genre « écologique » il y a mieux!...
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Nerob a écrit:[...]
Maintenant pour le côté écolo, la limite de durée de vie des ouvrages armé, c'est l'acier qui la donne. L'impact démolition, reconstruction me semble plus mauvais qu'un process indus maitrisé.

D'où ma remarque sur la construction dans les règles de l'art.
Enrobage des armatures, classe de béton adéquate, toussa toussa ... font que l'ouvrage est pérenne.
Il faudrait regarder les stats de l'AQC, mais je doute franchement que la corrosion des armatures de fondation* soit dans les causes majeures des sinistres en MI.
Quand on voit ce qui est régulièrement fait en termes de fond de fouilles, d'absence de cales d'enrobage, d'armature contre les coffrages... tous ces points là sont - à mon sens - bien plus importants.
Mais bon chacun fait ce qu'il veut de son argent   

* EDIT : je précise le sens de ma phrase :
"...la corrosion des armatures de fondation qui ne serait pas due à une malfaçon..."
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 22 jours.
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bdevijve a écrit:Alors je vous "rassure" aucun des produits employés aujourd'hui pour construire nos maisons n'est garanti à vie !

Et suivant l'endroit

et?
heureusement que la durée de vie d'une construction ne se limite pas aux 1 ou 2 ans de garantie des produits dont elle est faite !
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J'en sais quelque chose... Mon sujet est l'exemple type de tout qui peux être mal fait de côté là, mais la seconde sera meilleur, sinon rebelote...
Lichar44 a écrit:
Nerob a écrit:[...]
Maintenant pour le côté écolo, la limite de durée de vie des ouvrages armé, c'est l'acier qui la donne. L'impact démolition, reconstruction me semble plus mauvais qu'un process indus maitrisé.

D'où ma remarque sur la construction dans les règles de l'art.
Enrobage des armatures, classe de béton adéquate, toussa toussa ... font que l'ouvrage est pérenne.
Il faudrait regarder les stats de l'AQC, mais je doute franchement que la corrosion des armatures de fondation* soit dans les causes majeures des sinistres en MI.
Quand on voit ce qui est régulièrement fait en termes de fond de fouilles, d'absence de cales d'enrobage, d'armature contre les coffrages... tous ces points là sont - à mon sens - bien plus importants.
Mais bon chacun fait ce qu'il veut de son argent   

* EDIT : je précise le sens de ma phrase :
"...la corrosion des armatures de fondation qui ne serait pas due à une malfaçon..."
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Ah mince désolé pour toi 😕
Nerob a écrit:J'en sais quelque chose... Mon sujet est l'exemple type de tout qui peux être mal fait de côté là, mais la seconde sera meilleur, sinon rebelote...
Lichar44 a écrit:
Nerob a écrit:[...]
Maintenant pour le côté écolo, la limite de durée de vie des ouvrages armé, c'est l'acier qui la donne. L'impact démolition, reconstruction me semble plus mauvais qu'un process indus maitrisé.

D'où ma remarque sur la construction dans les règles de l'art.
Enrobage des armatures, classe de béton adéquate, toussa toussa ... font que l'ouvrage est pérenne.
Il faudrait regarder les stats de l'AQC, mais je doute franchement que la corrosion des armatures de fondation* soit dans les causes majeures des sinistres en MI.
Quand on voit ce qui est régulièrement fait en termes de fond de fouilles, d'absence de cales d'enrobage, d'armature contre les coffrages... tous ces points là sont - à mon sens - bien plus importants.
Mais bon chacun fait ce qu'il veut de son argent   

* EDIT : je précise le sens de ma phrase :
"...la corrosion des armatures de fondation qui ne serait pas due à une malfaçon..."
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Merci, mais au moins sa servira d'exemple. Chat échaudé craint l'eau froide, je ne me contenterais plus du simple respect des règles pour la suite.

On verra bien question budget si mon idée est raisonnable.

Lichar44 a écrit:Ah mince désolé pour toi 😕
Nerob a écrit:J'en sais quelque chose... Mon sujet est l'exemple type de tout qui peux être mal fait de côté là, mais la seconde sera meilleur, sinon rebelote...
Lichar44 a écrit:
Nerob a écrit:[...]
Maintenant pour le côté écolo, la limite de durée de vie des ouvrages armé, c'est l'acier qui la donne. L'impact démolition, reconstruction me semble plus mauvais qu'un process indus maitrisé.

D'où ma remarque sur la construction dans les règles de l'art.
Enrobage des armatures, classe de béton adéquate, toussa toussa ... font que l'ouvrage est pérenne.
Il faudrait regarder les stats de l'AQC, mais je doute franchement que la corrosion des armatures de fondation* soit dans les causes majeures des sinistres en MI.
Quand on voit ce qui est régulièrement fait en termes de fond de fouilles, d'absence de cales d'enrobage, d'armature contre les coffrages... tous ces points là sont - à mon sens - bien plus importants.
Mais bon chacun fait ce qu'il veut de son argent   

* EDIT : je précise le sens de ma phrase :
"...la corrosion des armatures de fondation qui ne serait pas due à une malfaçon..."
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Nerob

Du coup ça m'interpelle, comment comptes-tu t'organiser a niveau de la construction?
Je doute que tu passes par un constructeur en prévoyant ce type de "spécificité" (appelons ça comme on veut).
Par un MOE, pourquoi pas en l'intégrant dans le cahier des charges.
Mais ça veut dire que toutes les armatures doivent être livrées CFA déjà galvanisées bien sûr, avec aucun façonnage sur site?!
Y compris les équerres et tout?!
Et tu imagine des armatures galvanisées jusqu'à quel niveau?
100% ? Fondations uniquement?
Je me demande si ça ne viendrait pas minorer les coefficients d'adhérence du béton sur les armatures par contre, la galvanisation "brut" ayant tendance à être "grasse", en tout cas moins adhérente que la calamine.
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C'est clair qu'avec un cst, y a peu de chances...

Façonnage sur site, simplement il faut faire une galva a froid pour ce qui est coupé (c'est moins bien que le galva chaud, on est d'accord), tout doit être galva, même les ligatures.

Je verrais bien si colle question budget. Mais bon même si on doublait le prix des aciers, c'est qu'une partie de l'ensemble.

Lichar44 a écrit:Nerob

Du coup ça m'interpelle, comment comptes-tu t'organiser a niveau de la construction?
Je doute que tu passes par un constructeur en prévoyant ce type de "spécificité" (appelons ça comme on veut).
Par un MOE, pourquoi pas en l'intégrant dans le cahier des charges.
Mais ça veut dire que toutes les armatures doivent être livrées CFA déjà galvanisées bien sûr, avec aucun façonnage sur site?!
Y compris les équerres et tout?!
Et tu imagine des armatures galvanisées jusqu'à quel niveau?
100% ? Fondations uniquement?
Je me demande si ça ne viendrait pas minorer les coefficients d'adhérence du béton sur les armatures par contre, la galvanisation "brut" ayant tendance à être "grasse", en tout cas moins adhérente que la calamine.
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Nerob a écrit:C'est clair qu'avec un cst, y a peu de chances...

Façonnage sur site, simplement il faut faire une galva a froid pour ce qui est coupé (c'est moins bien que le galva chaud, on est d'accord), tout doit être galva, même les ligatures.

Je verrais bien si colle question budget. Mais bon même si on doublait le prix des aciers, c'est qu'une partie de l'ensemble.

Lichar44 a écrit:Nerob

Du coup ça m'interpelle, comment comptes-tu t'organiser a niveau de la construction?
Je doute que tu passes par un constructeur en prévoyant ce type de "spécificité" (appelons ça comme on veut).
Par un MOE, pourquoi pas en l'intégrant dans le cahier des charges.
Mais ça veut dire que toutes les armatures doivent être livrées CFA déjà galvanisées bien sûr, avec aucun façonnage sur site?!
Y compris les équerres et tout?!
Et tu imagine des armatures galvanisées jusqu'à quel niveau?
100% ? Fondations uniquement?
Je me demande si ça ne viendrait pas minorer les coefficients d'adhérence du béton sur les armatures par contre, la galvanisation "brut" ayant tendance à être "grasse", en tout cas moins adhérente que la calamine.


Oh bah excuse-moi mais pour le coup là c'est vraiment inutile.
A moins d'être de vrais systèmes antico réalisés par des applicateurs ACQPA, la peinture riche en zing sur site c'est de la pisse de chat.
Tu seras à des années-lumière de la protection antico qu'offre la GAC.
Et si tu façonnes sur site des barres GAC, tu vas péter la galva aux cintrages.
Enfin, de la peinture antico faite par un maçon, je te laisse imaginer le résultat...
Ceci dit si tu fais des démarches dans ce sens, je serais intéressé par lire la suite!...
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C'est clair que la peinture galva froid, c'est pas terrible mais c'est toujours mieux que rien. Surtout qu'une fois les acier enrobé, plus de risque de choc méca.

Encore une fois, je vais voir pour ce qui est du cout, si c'est déraisonnable, j'abandonnerais.


Lichar44 a écrit:
Nerob a écrit:C'est clair qu'avec un cst, y a peu de chances...

Façonnage sur site, simplement il faut faire une galva a froid pour ce qui est coupé (c'est moins bien que le galva chaud, on est d'accord), tout doit être galva, même les ligatures.

Je verrais bien si colle question budget. Mais bon même si on doublait le prix des aciers, c'est qu'une partie de l'ensemble.

Lichar44 a écrit:Nerob

Du coup ça m'interpelle, comment comptes-tu t'organiser a niveau de la construction?
Je doute que tu passes par un constructeur en prévoyant ce type de "spécificité" (appelons ça comme on veut).
Par un MOE, pourquoi pas en l'intégrant dans le cahier des charges.
Mais ça veut dire que toutes les armatures doivent être livrées CFA déjà galvanisées bien sûr, avec aucun façonnage sur site?!
Y compris les équerres et tout?!
Et tu imagine des armatures galvanisées jusqu'à quel niveau?
100% ? Fondations uniquement?
Je me demande si ça ne viendrait pas minorer les coefficients d'adhérence du béton sur les armatures par contre, la galvanisation "brut" ayant tendance à être "grasse", en tout cas moins adhérente que la calamine.


Oh bah excuse-moi mais pour le coup là c'est vraiment inutile.
A moins d'être de vrais systèmes antico réalisés par des applicateurs ACQPA, la peinture riche en zing sur site c'est de la pisse de chat.
Tu seras à des années-lumière de la protection antico qu'offre la GAC.
Et si tu façonnes sur site des barres GAC, tu vas péter la galva aux cintrages.
Enfin, de la peinture antico faite par un maçon, je te laisse imaginer le résultat...
Ceci dit si tu fais des démarches dans ce sens, je serais intéressé par lire la suite!...
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