Est-ce normal d’avoir des linteaux en bois dans mon vide sanitaire ?

Bonjour.

Sur la première photo je pense voir des gouttelettes sur ce que je prends pour une poutre ou une poutrelle (perpendiculaire au linteau ).

Et il me semble voir un champignon genre polypore sur le linteau en bois.

Cool, vous devriez pouvoir ouvrir une champignonière dans ce vide sanitaire.

Sérieusement, vu l'environnement humide, si ce sont des traverses de chemin de fer traitées ça peut tenir, mais il n'y aurait pas de polypore dans ce cas.

Vous n'aviez pas vu ça lors de la construction ?

Calète a écrit:

Bonjour.

Sur la première photo je pense voir des gouttelettes sur ce que je prends pour une poutre ou une poutrelle (perpendiculaire au linteau ).

Et il me semble voir un champignon genre polypore sur le linteau en bois.

Cool, vous devriez pouvoir ouvrir une champignonière dans ce vide sanitaire.

Sérieusement, vu l'environnement humide, si ce sont des traverses de chemin de fer traitées ça peut tenir, mais il n'y aurait pas de polypore dans ce cas.

Vous n'aviez pas vu ça lors de la construction ?

Le linteau est complètement pourri et sonne creux. Il ne soutient strictement rien dans cet état. Je n’ai pas vu ça lors de construction malheureusement. C’est dangereux selon vous ?

Si des poutres ou poutrelles s'appuient dessus selon les portées il est possible qu'il y ait des risques de dommages structurels oui.

La construction date de quand ? Pour savoir si l'assurance dommage ouvrage et la garantie décennale peuvent intervenir.

Au moins pour demander le passage d'un expert.

Maison de 2018. Je vais mettre en branle tout ça je crois.
Ça n'augure rien de bon...

Du bois pourri ça se teste avec un couteau pointu.

Si le couteau entre facilement dans le bois c'est très mauvais signe.

Pas besoin de couteau, ça se détache au doigt !
Autant dire que ça fait belle lurette que ces 2 linteaux ne servent à rien.
Est-ce que je dois défoncer Batilor avec ça ?
Sortir l'artillerie avec l'assurance ou ces linteaux n'ont aucune incidence sur la structure de la maison ?

Je ne sais pas mais j'ai des doutes sur la tenue structurelle vu que des poutres ou poutrelles reposent dessus.

Vous n'avez pas des photos de l'élévation du vide sanitaire ?

Ou un plan ?

Pour estimer des portées pour ces poutres ou poutrelles'

Mais déclencher une alerte avec les assurances renseignera celles-ci sur la qualité du travail de ce constructeur.

Oui voici le dossier de plans.

Salut, le problème avec les assurances c' est qu' ils leur faut un sinistre caractérisé...ils sont comme st Thomas.
il reste la solution de maçonner en agglo en les posant perpendiculairement ce qui permettrait aussi de reprendre directement sous les poutrelles. c'est pas cher tout en réglant le problème au plus vite. c'est ce que préconiserait surement un expert. un mécano mettrait des chandelles hihi.

Peut-être qu'un bon constructeur a bétonné et ferraillé au dessus de ce linteau bois.

Il y a plusieurs sujets de discussions à ce propos sur forum construire.

En tout cas il y a de la condensation dans ce vide sanitaire.

Les aérations sont bien dégagées ?

Alors la dalle est bien ferraillée au dessus, pas de souci pour ça. Les ourdis avaient bien de la ferraille aussi.
Les aérations sont bien insuffisantes car faites avec des gaines rouges de VRD... d'où cette humidité importante.

mistergues a écrit:

Salut, le problème avec les assurances c' est qu' ils leur faut un sinistre caractérisé...ils sont comme st Thomas.
il reste la solution de maçonner en agglo en les posant perpendiculairement ce qui permettrait aussi de reprendre directement sous les poutrelles. c'est pas cher tout en réglant le problème au plus vite. c'est ce que préconiserait surement un expert. un mécano mettrait des chandelles hihi.

Merci pour ton retour 😉

Est-ce que investir dans une VMC pour mon vide sanitaire serait sensé ?

Bonjour, je serais moins rassurent que notre amiCalète je ne vois pas très bien sur la photo, mais je crois voir 3 ou 4 poutrelles qui appuient sur ce morceau de bois.

Ces poutrelles maintiennent des hourdis, et au-dessous vous avez entre 4 et 8 cm de béton. Béton qui n'est pas ferraillé, mais juste un petit treillis souder.

Cela est pas du tout fiable.

Ah. Merci pour votre retour. Quelle solution serait à envisager pour consolider ça selon vous ?

Bonjour,
Il faudrait supporter les poutrelles avant ET après le linteau pour commencer (soit des petites étais, soit une pièce de bois un peu résistante que vous poserez temporairement, ou toute autre solution qui maintient la poutrelle sans qu'elle ne s'affaisse). Puis détruire et retirer le linteau en bois.

mistergues avait proposé de faire un peu de maçonnerie rapide. Sur la 2ème photo ça peut se faire assez facilement, les poutrelles étant proches des extrémités de l'ouverture : monter 2 parpaings (ou plutôt deux 1/2 parpaings l'un sur l'autre) au mortier (attention parpaing posé dans le bon sens, pas en vertical), combler en bourrant de mortier l'espace entre le haut des parpaings et la poutrelle. Il ne faut pas qu'il y ait de jeu. Ca va être la partie la plus dure. Faire ça de chaque côté.

Sur la 1ère photo la poutrelle semble tomber plutôt au milieu de l'espace, donc possible de faire pareil mais ça va être chiant pour passer.
Les hourdis ne tiennent rien, pas besoin de les soutenir, les poutrelles c'est indispensable par contre.

Oui ça pose question parce que quand on ouvre les images des plans on voit que la maison est construite en zone sismique de niveau 3.

Honnêtement, ça serait ferraillé et bétonné correctement au dessus je ne pense pas qu'il y aurait ces gros appuis aux linteaux.

Clairement c'est plus qu'un coffrage oublié.

Ou alors vous avez de la chance.

Ça vaudrait le coup de creuser pour savoir si c'est tout en bois.

Un coup de perceuse avec une mèche assez longue pour tester.

Euh sur une maison de 2018, je commencerais par faire un recommandé au constructeur ou maçon...

pierre35000 a écrit:

Euh sur une maison de 2018, je commencerais par faire un recommandé au constructeur ou maçon...

+1

pierre35000 a écrit:

Euh sur une maison de 2018, je commencerais par faire un recommandé au constructeur ou maçon...

Oui, idem, et surtout : je ne touche à rien tant que le dossier est ouvert.
Au pire étayer de chaque côté, et ne pas dégrader la poutre : pas de trou (pour vérifier si elle est totalement en bois) par exemple.

ça me semble plus rentrer dans le cadre d'une malfaçon (ou d'un vice caché ?: puisque non visible sans aller dans un coin pas le plus accessible du monde) qu'une dommage ouvrage : si pas de dommage constaté pour le moment.

La première question à se poser : est-ce que cette mise en oeuvre est conformes aux "règles de l'art". Si non, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de constater des dommages pour que le constructeur soit obligé de réparer le désordre.

Ok, merci à tout le monde pour vos précieux conseils ! Bonne soirée à tous !

Tu contactes ta protection juridique en parallèle pour faire passer un expert.

Dès que tu peux vires le bois afin d'éviter de développer un champignon.

Si tu as peur de la solidité tu peux étayer.

La deuxieme photo fait vraiment peur

pierre35000 a écrit:

Euh sur une maison de 2018, je commencerais par faire un recommandé au constructeur ou maçon...

Malheureusement, c'est une réserve qui aurait dû être su le PV de réception, puisque visible. Si le constructeur ne veut pas reprendre, rien ne pourra l'y obliger. Les assurances n'interviendront pas si pas de sinistres.
Pour moi, le mieux et le plus simple serait un moisage de deux UPN de chaque côté du linteau en prenant le moisage plus loin sur les parpaings.

Je rejoins l'avis de Richard aucun recours possible. Y'a plus qu'à aller acheter du ciment. Moi je ferai un moulage béton qui esquive le bois pour venir en appuis sur les poutrelles (un peu comme les plot de barrières heras) et je maçonnerai dessous.

Visible, visible.

Je connais peu de monde qui se glisse dans le vide sanitaire le jour de la réception.

C'est peut-être une erreur d'ailleurs.

Richard45 a écrit:

pierre35000 a écrit:

Euh sur une maison de 2018, je commencerais par faire un recommandé au constructeur ou maçon...

Malheureusement, c'est une réserve qui aurait dû être su le PV de réception, puisque visible. Si le constructeur ne veut pas reprendre, rien ne pourra l'y obliger. Les assurances n'interviendront pas si pas de sinistres.
Pour moi, le mieux et le plus simple serait un moisage de deux UPN de chaque côté du linteau en prenant le moisage plus loin sur les parpaings.

bonjour

alors visible...........non car il aurait fallu descendre dans le vide sanitaire et que tous ne sont pas accessible, sauf a ce que CE vide sanitaire fasse + 1.80 de haut ET très accessible, personne ne va dans le vide sanitaire...

pour moi, pas de réserve à la réception donc et  lettre AR au cst avec mise en demeure d'étayer changer, bref de faire quelque chose de pérenne... d'autant que la maison en en zone sismique 3....

Merci pour vos précieux conseils !

Bjr,sur la première photo se qui est inquiètant,c'est les gouttelettes que l'on voix sur les poutrelles,le vide san. manque d'aération et va faire pourrir tes bois. Crdlt

kaline a écrit:

bonjour

alors visible...........non car il aurait fallu descendre dans le vide sanitaire et que tous ne sont pas accessible, sauf a ce que CE vide sanitaire fasse + 1.80 de haut ET très accessible, personne ne va dans le vide sanitaire...

pour moi, pas de réserve à la réception donc et  lettre AR au cst avec mise en demeure d'étayer changer, bref de faire quelque chose de pérenne... d'autant que la maison en en zone sismique 3....

Oui, mais juridiquement, les défauts qui sont visibles doit être vues au moment de la réception ou dans les 8 jours (si le VS est visitable). Que l'on aille dans le VS ou non, ensuite, c'est trop tard, c'est pour ça qu'il faut aller partout lors de la réception, surtout dans le VS, entre les canalisations mal faites, les passages d'hommes trop petit, les linteaux merdiques, ou même pire, les canalisations qui passent devant les trous d'hommes, ...

Attention, il est possible que le linteau pour retenir les poutrelles soit en bande noyée dans l'épaisseur du plancher, c'est possible, même en zone sismique.
Même si je doute que ça soit le cas, mais le maçon peut très bien avoir eu l'idée de placer ce morceau de bois pour soutenir les poutrelles sans avoir besoin de retourner dans le vide sanitaire pour décoffrer. Ce qui peut structurellement parlant ne pas être un problème.
Par contre, ça amène des problèmes comme les champignons, la moisissure, etc...

Avant de s'affoler, il faut reprendre les plans et voir les règles qui s'appliquent au plancher qui a été réalisé sur le VS.
Le problèle des VS est souvent que l'on ne peut pas etayer sous le plancher et on se retriouve aevc de moellons venant soutenir des poutrelles uniquement au moment du coulage de la dalle.
Regardez votre plancher du 1er étage, il a été etayé pour permettre le coulage de la dalle puis els étais ont été enlevés.
Il est possible que cette poutre en bois n'ai eu d'utilité qu'au moment du coulage de la dalle, ça reste à être vérifié car ça sème en effet un réel doute

Les poutrelles supportées par ce linteau en bois auraient besoin de votre bonjour pour mieux travailler ojal2.

Richard45 a écrit:

kaline a écrit:

bonjour

alors visible...........non car il aurait fallu descendre dans le vide sanitaire et que tous ne sont pas accessible, sauf a ce que CE vide sanitaire fasse + 1.80 de haut ET très accessible, personne ne va dans le vide sanitaire...

pour moi, pas de réserve à la réception donc et  lettre AR au cst avec mise en demeure d'étayer changer, bref de faire quelque chose de pérenne... d'autant que la maison en en zone sismique 3....

Oui, mais juridiquement, les défauts qui sont visibles doit être vues au moment de la réception ou dans les 8 jours (si le VS est visitable). Que l'on aille dans le VS ou non, ensuite, c'est trop tard, c'est pour ça qu'il faut aller partout lors de la réception, surtout dans le VS, entre les canalisations mal faites, les passages d'hommes trop petit, les linteaux merdiques, ou même pire, les canalisations qui passent devant les trous d'hommes, ...

Attention, il est possible que le linteau pour retenir les poutrelles soit en bande noyée dans l'épaisseur du plancher, c'est possible, même en zone sismique.
Même si je doute que ça soit le cas, mais le maçon peut très bien avoir eu l'idée de placer ce morceau de bois pour soutenir les poutrelles sans avoir besoin de retourner dans le vide sanitaire pour décoffrer. Ce qui peut structurellement parlant ne pas être un problème.
Par contre, ça amène des problèmes comme les champignons, la moisissure, etc...

même avec de la bonne volonté, personne ne peux aller se balader dans le VS le jour de la réception SAUF à ce qu'il soit complètement accessible/visitable en entier/praticable, mais dans ce cas c'est un genre de "sous sol"...
pour moi, il ne peut y avoir de réserve sur quelque chose que l'on ne voit pas, qu'on ne contrôle pas et qu'on ne connait pas, et en tant que profane, deviner que les "trucs machins en bois" n'ont rien à y faire surtout, si dans le cas de la question du post, le maçon n'avait pas sonner le client, je ne suis pas persuadée qu'il serait allé se balader/visiter/ son VS comme ça juste par curiosité...   au pire il aurait pu y aller et mettre ça en GPA

lettre AR au cst et attendre la suite pour éventuellement sonner la DO plus tard le cas échéant.... ça peut provoquer un désordre...

Calète a écrit:

Les poutrelles supportées par ce linteau en bois auraient besoin de votre bonjour pour mieux travailler ojal2.

Je n'ai pas compris votre réponse?

Le constructeur doit simplement vous montrer les calculs qu'il a fait pour votre plancher sur VS. Ensuite à vous de valider que ce que dit le constructeur est bien conforme aux spécifications techniques du plancher coulé. Les fournisseurs de matérieux peuvent vous aider dans cette vérification de calcul par exemple.

Vous paniquez car vous voyez la partie visible de l'iceberg, mais avez-vous vérifié que le béton utilisé est bien le bon déton avec le bon dosage, que les ferraillages ont bien été dimensionnés et instalés correctement? Concculsion, vous ne pouvez pas valider ) 100% ce que le sous traitant de votre constructeur a réellement réalisé. Même le constructeur ne maitrise probablement pas tout ce qui a été réalisé par son maçon sous traitant...
Et vos fouilles, sont-elles à la bonne profondeur? Avez-vous réalisé une étude de sol précisément pour votre plan de maison? C'est très peu souvent réalisé...

ojal2 nous attendons toujours votre bonjour (cf la charte) avant de tenter de faire culpabiliser jon25000 qui comme 99,9 % des MO en CCMI est non sachant et fait confiance aux professionnels qu'il paye cher pour ça.

kaline a écrit:

Richard45 a écrit:

kaline a écrit:

bonjour

alors visible...........non car il aurait fallu descendre dans le vide sanitaire et que tous ne sont pas accessible, sauf a ce que CE vide sanitaire fasse + 1.80 de haut ET très accessible, personne ne va dans le vide sanitaire...

pour moi, pas de réserve à la réception donc et  lettre AR au cst avec mise en demeure d'étayer changer, bref de faire quelque chose de pérenne... d'autant que la maison en en zone sismique 3....

Oui, mais juridiquement, les défauts qui sont visibles doit être vues au moment de la réception ou dans les 8 jours (si le VS est visitable). Que l'on aille dans le VS ou non, ensuite, c'est trop tard, c'est pour ça qu'il faut aller partout lors de la réception, surtout dans le VS, entre les canalisations mal faites, les passages d'hommes trop petit, les linteaux merdiques, ou même pire, les canalisations qui passent devant les trous d'hommes, ...

Attention, il est possible que le linteau pour retenir les poutrelles soit en bande noyée dans l'épaisseur du plancher, c'est possible, même en zone sismique.
Même si je doute que ça soit le cas, mais le maçon peut très bien avoir eu l'idée de placer ce morceau de bois pour soutenir les poutrelles sans avoir besoin de retourner dans le vide sanitaire pour décoffrer. Ce qui peut structurellement parlant ne pas être un problème.
Par contre, ça amène des problèmes comme les champignons, la moisissure, etc...

même avec de la bonne volonté, personne ne peux aller se balader dans le VS le jour de la réception SAUF à ce qu'il soit complètement accessible/visitable en entier/praticable, mais dans ce cas c'est un genre de "sous sol"...
pour moi, il ne peut y avoir de réserve sur quelque chose que l'on ne voit pas, qu'on ne contrôle pas et qu'on ne connait pas, et en tant que profane, deviner que les "trucs machins en bois" n'ont rien à y faire surtout, si dans le cas de la question du post, le maçon n'avait pas sonner le client, je ne suis pas persuadée qu'il serait allé se balader/visiter/ son VS comme ça juste par curiosité...   au pire il aurait pu y aller et mettre ça en GPA

lettre AR au cst et attendre la suite pour éventuellement sonner la DO plus tard le cas échéant.... ça peut provoquer un désordre...

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec kaline , pour moi vous pouvez faire une Déclaration à la DO, je ne serais même pas passé par le constructeur qui risque de vous dire tout va bien ou de faire un réparation à la va vite... et vous faire gober tout ça! Déclaration à la DO en disant que c'est un maçon qui vous alerte et vous serez fixé par l'éventuel passage d'un expert ( à la charge de la DO).

Dans le pire des cas, si vraiment ils veulent jouer sur le terrain du "vous auriez du le voir, c'était visitable, etc" (bien sur ne pas en parler tout de suite de ça), alors répondez simplement oui j'ai vu il y avait du bois non "pourri" et sans champignon donc pas de réserve. La il y du bois pourri et avec champignon donc sinistre! je veux pas m'avancer mais je vois mal la DO aller sur ce terrain. Je pense plutôt qu'il vont faire intervenir un expert et c'est lui qui jugera...

Cordialement,

Merci pour tous vos conseils. Je vais méditer dessus et passerai à l'offensive bientôt. J'aime bien l'approche de jeremmarion avec la DO. Merci à toutes et tous ! Je ne manquerai pas de vous faire un feed-back sur ce dossier.

jon25000 a écrit:

Merci pour tous vos conseils. Je vais méditer dessus et passerai à l'offensive bientôt. J'aime bien l'approche de jeremmarion avec la DO. Merci à toutes et tous ! Je ne manquerai pas de vous faire un feed-back sur ce dossier.

Attention quand vous faite un dossier de déclaration à la DO a bien respecter plusieurs points très importants. 
Vous trouverez la liste des informations à ne pas oublier en recherchant sur Google ou sur le site inc conso suivant :

https://www.inc-conso.fr/con[...]ges-ouvrage

Envoyez bien en LRAR ou LREL( encore mieux car preuve du contenu)

Après ne vous réjouissez pas trop vite, là DO peut vous dire: pas de désordre apparent= pas de prise en charge. En gros limite il faudrait attendre que la maison s’effondre ou que des fissures apparaissent… bref bon courage avec eux.

Cordialement,

Via le site de la poste une LRAR ne pose pas de problème quant à la preuve d'un contenu.

Et elle peut être envoyée à n'importe quelle heure depuis chez soi.

Calète a écrit:

Via le site de la poste une LRAR ne pose pas de problème quant à la preuve d'un contenu.

Et elle peut être envoyée à n'importe quelle heure depuis chez soi.

Bonjour Calète,

Juste pour information ( pas pour dénigrer ;) ) via La Poste en ligne, ça s’appelle une LREL ( pas LRAR) 

Lettre Recommandée En Ligne qui équivaut à une LRAR physique y compris accusé de réception. Seule différence elle est impriméE par un prestataire de la poste et mise sous enveloppe par celui ci pour distribution physique par le facteur puis elle comprend également preuve du contenu attesté par le site de la Poste lors du dépôt.

Je pense que c’est ce que vous vouliez dire ;)

bonne journée