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Avis beton fondation et pluie Résolu

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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Bonjour j'aurais besoin d'un avis urgent. Nous avons coulé par temps sec un beton de propreté. 48h après nous avons eu de la pluie et l'eau a stagné 4 ou 5 jours dedans sur 10 cm. Jai pu évacuer leau a laide dune pompe aujourd'hui et je compte poser les cages aciers de fondation le lendemain et couler le beton de fondation le sur lendemain. Mais jai constaté que le beton de propreté avait pris une couleur verdâtre cela est il mauvais ? Du coup après coulage du beton de fondation il est prévu que 48h apres de la pluie pendant 2 ou 3 jours faut il que je protège mes fondations ? Si oui comment ? Il s'agit d'un mur de soutènement et le voile béton ne seras pas réalisé immédiatement.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Le gros béton sert à travailler au propre et à protéger le sol des intempéries ... donc il a joué son rôle Biggrin

Pour le coulage à venir, tant qu'il ne pleut pas dans les 12h suivant le coulage tu n'as rien à craindre. Et encore ! Dans le bâtiment, on ne s'arrête pas de travailler dès qu'il pleut. Sinon ça ne bosserai pas beaucoup dans certaines régions Biggrin On pompe les fond de fouille, on coule et c'est bon. Tant qu'il ne faut pas une finition nette comme pour un radier, il n'y a pas vraiment de problèmes à couler sous la pluie.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Bonsoir Basss merci pour ton retour donc inutile de protéger le beton de fondation pour les pluies à venir. Et sinon concernant la réalisation de la cunette beton pour le drainage faut il le prévoir à la toute fin des travaux je veux dire apres décoffrage du mur juste avant le remplacement ou alors le prévoir juste après les travaux de fondation comme ca on participe déjà au drainage des pluies à venir le temps de finir les travaux. Merci encore pour tes réponses.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Oui pas besoin de protéger tes fondations de la pluie. Sauf si vraiment tu as un déluge pendant le coulage.

Quand tu parles de cunette en pieds de voile tu parles de l'arrondi entre la semelle et le mur qui est censé assurer un minimum d'étanchéité à la jonction ? Je n'en fais jamais, je préfère mettre un joint hydrogonflant sur la semelle juste avant de couler le voile ou carrément un water stop entre la semelle et le voile. C'est du pinaillage, mais pour ce que ça vaut autant le mettre.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Oui tout a fait en pieds de voile avec un drain géotextile et je compte faire la pose d'un delta ms sur mur cotes terre et juste avant mettre de igolfondation a la spatule. Sinon je ne connaissais pas le joint hydrogonflant ni le water stop cest aussi en pieds de voile et cote terre ou les deux ? Cest aussi pour l'imperméabilité ?
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Sinon jai regarde un peu cest pour les joints de dilatation ?
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Membre utile Env. 800 message Essonne
C'est pour rendre étanche la jonction entre semelle et voile.
L'hydrogonflant c'est moins efficace, mais plus simple car ça se pose une fois la semelle coulée entre les attentes avant de ferrailler le voile.
Le water stop c'est plus efficace, mais chiant, ça se pose avant le coulage de la semelle entre les attentes. Une partie est tenue dans la semelle l'autre dans le voile. Il faut aussi adapter le ferraillage.
regarde sur internet cets mieux avec un visuel.

Tu fais un voile en béton armé, ne t'embête pas coule ton béton en hydrofuge passe deux coups croisé de IGOL Fondation au roulot et basta ! Avec un bon drain tu n'auras jamais une infiltration.

Le delta MS, c'est inutile est moche. Je n'ai jamais compris comment ils ont réussi à faire passer pour indispensable un truc inutile.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Regarde Bentojoint et équivalent chez technique béton. C'est pour les reprises de bétonnage. Pas les joints de dilatation.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Ok Basss, merci pour ces conseils. Cest dommage car j'avais posé sur ce forum sur un autre post sur l'utilité d'un beton hydrofuge pour les fondations et on ma dit que c'était inutile et que si le beton est bien vibré et bien enrobé aucun risque de carbonation de la ferraille. D'ailleurs déjà à réception des aciers ils ont toujours lair un peu rouillé cest normal ? Sinon cest peut-être un peu tard pour hydrofuge le beton de fondation prévu demain mais pour le voile pourquoi pas. Et oui avec tu as raison je comptais faire aussi un passage de igolfondation en 2 passe mais je pensais devoir le faire a la spatule pour avoir plus d'épaisseur mais cest plus long et chiant j'avoue. Et pour le waterstop oui je pense que ça sera trop tard de toute facon car je coule les fondations demain et j'avais pas prévu le produit mais je vais regarder bentojoint sauf si ça se pose aussi au moment de la fondation ca sera trop tard . Merci encore pour tes retours. Et tu connais la différence entre igolatex et igolfondation ? Pourtant cest le même fabricant et l'usage a lair très semblable et proche.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Igolatex = application a la spatule sur support poreux type parpaing ou parpaing à bancher.
Igol fondation = application au rouleau sur béton armé.

Les acier rouillé, c'est normal. Pour éviter ça il faudrait graisser les barres comme les profiles métallique (H, IPN ...), mais ça adhérerai moins bien au béton ou ce serait chiant à nettoyer. Ou alors il faudrait faire les barres en inox, mais ça piquerait légèrement question prix. Donc la rouille c’est bien.

L'hydrofuge, c'est 5€ le m3 en plus ... vu le prix je préfère le prendre dès qu'il peut y avoir contact avec de l'eau. Ça amène de la sécurité à moindre coût. Pour les semelles ce n'est pas nécessaire.

Le Bentojoint tu peux le poser quand tu feras le voile.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Cool merci pour les infos, je partirai sur igolfondation alors et oui pour le beton hydrofuge cest une plus-value chez moi cest 10€ m3 mais je suis d'accord autant le rajouter j'avais eu le même raisonnement mais on m'en avait dissuader et je croyais que j'étais tombé sur un excès de plus-value. Merci encore pour les précisions, je vais partir sur tes conseils igolfondation plus bentojoint plus cunette et drain. Demain on finit de ligaturer pour le recouvrement et on coule. Jai pu me procurer a la dernière minute des taquets beton avec fil a ligaturer pour relevé de 30 mm pour enrobage au moins on est bon sur ca. Merci encore je ferai part de la suite au fur et à mesure. Prochaine étape après coulage des fondations sera mise en place des banches et pose des taillis 60 st et coulage du voile on va le faire en 2 couplages 2er rang a 2.70 sur 20m long et apres 1er coulage faudra faire derrière la cunette et pose du drain. Sinon tu penses quil faut le faire de suite après les fondation ou alors après le voile ?
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Membre utile Env. 800 message Essonne
J'ai pas tout compris Biggrin

Tu coules en deux fois sur la hauteur ou sur la longueur ? Tu peux aussi utiliser le bentoint pour cette reprise de bétonnage.
Tu as pris quoi comme banche ? Du coffrage manu portable ?
Personnellement pour les cales sous fondation, je préfère les zig zag béton, c'est rapide à mettre en oeuvre et c'est nickel. Pour le voile des cales étoiles en plastique.
Le treillis c'est bien du ST60 C ? Pas juste du ST60 ? Tu as prévu quoi comme ferraillage en tête de voile pour fermer les deux nappes de treillis ?
La cunette ne sert à rien, ça reste mon opinion. Ton mur est « étanche » l'eau ira forcément vers le drain.
Le drain, c’est toujours après le voile et la couche de noir. Il faut bien un support pour remblayer au fur et à mesure.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Pardon. Oui en 2 fois sur la hauteur d'abord 270 puis 130 au top 4m. Les banches oui du manuportable. Pour le treillis oui du ST60 cest indiqué comme ca sur les plans du BET cest moins bien du coup ? Au départ j'avais les regrettes plastique par 2ml mais ils sont pas arrivé au 1er chargement du coup cetait trop tard chaque cages font 3m et 200kg du coup on a profité du camion grue pourle déposer direct sur lz reservation en beton de propreté. Et comme la tout est posée je me suis dit ca sera plus pratique de poser les taquets beton car plus petits sinon y aurai rien eu après on a toujours le beton de propreté. En-tête de voile on ma mis du chainage 4HA10 + Cad HA6 après pour les joints de fractionnement ca sera du chainage Idem mais cadre HA5. Apres pour le treillis peut-être cest juste ST60 car derrière on a des attentes en HA20 qui remonte à 150 de haut. Pour les recouvrements entre cage cest HA12 et en-tête de voile HA10 OU HA8. Et pour le support dont tu parles je croyais que cetait le delta MS mais tu proposes quoi comme support ?
Basss a écrit:J'ai pas tout compris Biggrin

Tu coules en deux fois sur la hauteur ou sur la longueur ? Tu peux aussi utiliser le bentoint pour cette reprise de bétonnage.
Tu as pris quoi comme banche ? Du coffrage manu portable ?
Personnellement pour les cales sous fondation, je préfère les zig zag béton, c'est rapide à mettre en oeuvre et c'est nickel. Pour le voile des cales étoiles en plastique.
Le treillis c'est bien du ST60 C ? Pas juste du ST60 ? Tu as prévu quoi comme ferraillage en tête de voile pour fermer les deux nappes de treillis ?
La cunette ne sert à rien, ça reste mon opinion. Ton mur est « étanche » l'eau ira forcément vers le drain.
Le drain, c’est toujours après le voile et la couche de noir. Il faut bien un support pour remblayer au fur et à mesure.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Ah oui en plus on a une seule nappe de treillis cote terre seulement cest un problème ?
enice a écrit:Pardon. Oui en 2 fois sur la hauteur d'abord 270 puis 130 au top 4m. Les banches oui du manuportable. Pour le treillis oui du ST60 cest indiqué comme ca sur les plans du BET cest moins bien du coup ? Au départ j'avais les regrettes plastique par 2ml mais ils sont pas arrivé au 1er chargement du coup cetait trop tard chaque cages font 3m et 200kg du coup on a profité du camion grue pourle déposer direct sur lz reservation en beton de propreté. Et comme la tout est posée je me suis dit ca sera plus pratique de poser les taquets beton car plus petits sinon y aurai rien eu après on a toujours le beton de propreté. En-tête de voile on ma mis du chainage 4HA10 + Cad HA6 après pour les joints de fractionnement ca sera du chainage Idem mais cadre HA5. Apres pour le treillis peut-être cest juste ST60 car derrière on a des attentes en HA20 qui remonte à 150 de haut. Pour les recouvrements entre cage cest HA12 et en-tête de voile HA10 OU HA8. Et pour le support dont tu parles je croyais que cetait le delta MS mais tu proposes quoi comme support ?
Basss a écrit:J'ai pas tout compris Biggrin

Tu coules en deux fois sur la hauteur ou sur la longueur ? Tu peux aussi utiliser le bentoint pour cette reprise de bétonnage.
Tu as pris quoi comme banche ? Du coffrage manu portable ?
Personnellement pour les cales sous fondation, je préfère les zig zag béton, c'est rapide à mettre en oeuvre et c'est nickel. Pour le voile des cales étoiles en plastique.
Le treillis c'est bien du ST60 C ? Pas juste du ST60 ? Tu as prévu quoi comme ferraillage en tête de voile pour fermer les deux nappes de treillis ?
La cunette ne sert à rien, ça reste mon opinion. Ton mur est « étanche » l'eau ira forcément vers le drain.
Le drain, c’est toujours après le voile et la couche de noir. Il faut bien un support pour remblayer au fur et à mesure.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Juste du noir sur le mur ! Pas de cunette. Pas de delta MS, je n'ai jamais compris à quoi ça servait Biggrin Tu remblais directement contre le mur.

Une seule nappe ... ça me parait très très étrange ! Tu pourrais prendre une photo de ton plan de ferraillage ?
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Ok pour le support et pour le treillis ça va avec du HA20 même si cest pas du ST60C ? Sinon je me connecte avec le phone et je nai jamais réussi à ajouter une photo sur ce forum car a chaque fois on me demande de renseigner une url et jai l'impression que le site n'arrive pas a accéder aux photos du phone tu sais comment faire ? Car je voulais déjà partagé des photos du projets mais j'ai jamais réussi. Faut se connecter en mode PC ?
Basss a écrit:Juste du noir sur le mur ! Pas de cunette. Pas de delta MS, je n'ai jamais compris à quoi ça servait Biggrin Tu remblais directement contre le mur.

Une seule nappe ... ça me parait très très étrange ! Tu pourrais prendre une photo de ton plan de ferraillage ?
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Non va sur zupimage . com et ajoute une image. Ils te donneront un lien et tu le colles ici.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
En fait sur le plan on a cote terre d'abord l'attente en HA20 sur 150 par 50 puis on a un premier treillis sur 2m qui correspond à la chute et derrière on a un autre treillis sur 4m de haut. Ensuite en bout le chainage et de lautre cote rien. Surement parceque le BET a du se dire que la pousse se fait cote terre et donc une traction se fait et que de lautre cote y a pas de poussé je vois que cette raison mais apres jai pas demandé au BET.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Ok merci je vais essayer.
Basss a écrit:Non va sur zupimage . com et ajoute une image. Ils te donneront un lien et tu le colles ici.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
C'est toi qui a choisi ton ferraillage ou un BE ?
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Voici
enice a écrit:Ok merci je vais essayer.
Basss a écrit:Non va sur zupimage . com et ajoute une image. Ils te donneront un lien et tu le colles ici.
[img]no[/img][/url] [url=no][img]no[/img]
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Jai pris un BE pour le mur comme cest 4m de haut et a proximité de la future maison jai pas voulu prendre de risque. Mais cest bon je tai mis les plans et une photo du projet en cours dommage j'avais d'autres photo mais elles dépassent 5mo la taille max autorisée
Basss a écrit:C'est toi qui a choisi ton ferraillage ou un BE ?
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Au fait concernant le taquet beton je vois que cest écrit taquet ponctuel mais le terme ponctuel me dérange ca veut dire quoi ? Que je peux pas l'utiliser comme une cale pour assurer le bon enrobage car pour moi c definif on pourra pas le retirer après coulage cest logique.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Ponctuel dans l’espace, pas dans le temps ;)
Ponctuel = à des points donnés, pas continu

enice a écrit:Au fait concernant le taquet beton je vois que cest écrit taquet ponctuel mais le terme ponctuel me dérange ca veut dire quoi ? Que je peux pas l'utiliser comme une cale pour assurer le bon enrobage car pour moi c definif on pourra pas le retirer après coulage cest logique.
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Je le trouve étonnant le plan de ferraillage. J'ai toujours eu deux nappes (côte terre et côté vide), mais je ne suis pas assez qualifié pour contredire un BE Biggrin
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Bonjour merci pour la précision. Cest vrai que sinon cela prête à confusion.
Lichar44 a écrit:Bonjour,

Ponctuel dans l’espace, pas dans le temps ;)
Ponctuel = à des points donnés, pas continu

enice a écrit:Au fait concernant le taquet beton je vois que cest écrit taquet ponctuel mais le terme ponctuel me dérange ca veut dire quoi ? Que je peux pas l'utiliser comme une cale pour assurer le bon enrobage car pour moi c definif on pourra pas le retirer après coulage cest logique.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Oui moi pareil
Basss a écrit:Je le trouve étonnant le plan de ferraillage. J'ai toujours eu deux nappes (côte terre et côté vide), mais je ne suis pas assez qualifié pour contredire un BE Biggrin
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Il t'a bien précisé quel béton employer ?
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Non mais cest du classique je part sur du C25-30 en XC1/XC2 tu pensais a autre chose ? Je part en gros cailloux dmax 22
Basss a écrit:Il t'a bien précisé quel béton employer ?
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Salut ah d'accord merci je sais pas si je vais pouvoir changer on va couler dans 1h. Sinon cest combien la plus-value en XC4 et cest plus étanche cest ca ?
Lichar44 a écrit:Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
En fait cest le XF1 celui non protégé cest ca ?
enice a écrit:Salut ah d'accord merci je sais pas si je vais pouvoir changer on va couler dans 1h. Sinon cest combien la plus-value en XC4 et cest plus étanche cest ca ?
Lichar44 a écrit:Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
enice a écrit:En fait cest le XF1 celui non protégé cest ca ?
enice a écrit:Salut ah d'accord merci je sais pas si je vais pouvoir changer on va couler dans 1h. Sinon cest combien la plus-value en XC4 et cest plus étanche cest ca ?
Lichar44 a écrit:Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!



XF c'est pour le gel / dégel / agent chimiques liés.
Mais dans le temps où je commandais du béton quand je prenais du XC4 c'était systématiquement XC4/XF1, il n'avait qu'une formule pour les 2.

Pour le prix désolé, je ne peux pas te dire ça fait bien trop longtemps que j'en commande plus!...
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Sinon cest mieux Dmax 16 ou 22 ?
enice a écrit:En fait cest le XF1 celui non protégé cest ca ?
enice a écrit:Salut ah d'accord merci je sais pas si je vais pouvoir changer on va couler dans 1h. Sinon cest combien la plus-value en XC4 et cest plus étanche cest ca ?
Lichar44 a écrit:Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Si tu n'as aucune préconisation du BE, je dirais ça dépend de ton enrobage / ferraillage.
Vu tes plans béton, du D22 ne posera pas de soucis si tu as un enrobage >30mm côté banche.!
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Oui cest vrai quil regroupe même la il mette XC1 XC2 ensemble et jai pas de XC3 OU Xc4 apres y a XF1 XF2 comme tu dit pour gel et dégel et apres le XA pour attaque chimique. Mais pour la dimension des cailloux ça vaut le coup une plus-value de 2 ou 3 € pour du DMAX 16 au lieu de 22 ?
Lichar44 a écrit:
enice a écrit:En fait cest le XF1 celui non protégé cest ca ?
enice a écrit:Salut ah d'accord merci je sais pas si je vais pouvoir changer on va couler dans 1h. Sinon cest combien la plus-value en XC4 et cest plus étanche cest ca ?
Lichar44 a écrit:Hello, moi j'aurais plutôt mis XC4!



XF c'est pour le gel / dégel / agent chimiques liés.
Mais dans le temps où je commandais du béton quand je prenais du XC4 c'était systématiquement XC4/XF1, il n'avait qu'une formule pour les 2.

Pour le prix désolé, je ne peux pas te dire ça fait bien trop longtemps que j'en commande plus!...
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Ok d'accord bin pour l'enrobage on a mis des taquets beton de 30 mm pour assurer l'enrobage horizontaux des fondations après pour le voile on verra si je passe en 16. Apres la plus-value cest rien 2 ou 3 euros me ca fait 60 euros donc si cest mieux je prend si cest inutile je laisse
Lichar44 a écrit:Si tu n'as aucune préconisation du BE, je dirais ça dépend de ton enrobage / ferraillage.
Vu tes plans béton, du D22 ne posera pas de soucis si tu as un enrobage >30mm côté banche.!
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Ok!
Bon coulage!
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Merci à tous pour vos retour.
Lichar44 a écrit:Ok!
Bon coulage!
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Pour la semelle XC2 - C25/30 - D22mm - CEM III (le ciment est important aussi !)
Pour le mur XC4 - C25/30 - D22mm - CEM III
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Bonjour, oui je comprends pas pour le beton de propreté j'avais pris du C20/25 xc1/xc2 et on m'avait mis du ciment CEMIII 52.5 lafarge et la que je commande du C25/30 XC1/XC2 on m'a mis du CIMENT CEMI 42,5 intertitan NF pourquoi avoir mis du ciment moins bon alors que jai demandé un beton de classe supérieure ?
Basss a écrit:Pour la semelle XC2 - C25/30 - D22mm - CEM III (le ciment est important aussi !)
Pour le mur XC4 - C25/30 - D22mm - CEM III
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Membre utile Env. 800 message Essonne
Tu as précisé pour fondation enterrée ?
XC1 CEM I c'est avec ça que je coule les planchers intérieur.
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Env. 80 message Bouches Du Rhone
Peut-être que j'ai mal interprété et le CEMI est meilleur que le CEM III car le CEMI est un ciment de Portland. Quelqun pourrez nous faire un résumé sur les différentes qualités et spécificités du ciment et leur usage car avec toutes ces différences on peut vite se perdre.
enice a écrit:Bonjour, oui je comprends pas pour le beton de propreté j'avais pris du C20/25 xc1/xc2 et on m'avait mis du ciment CEMIII 52.5 lafarge et la que je commande du C25/30 XC1/XC2 on m'a mis du CIMENT CEMI 42,5 intertitan NF pourquoi avoir mis du ciment moins bon alors que jai demandé un beton de classe supérieure ?
Basss a écrit:Pour la semelle XC2 - C25/30 - D22mm - CEM III (le ciment est important aussi !)
Pour le mur XC4 - C25/30 - D22mm - CEM III
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