Avis dimensionnement fondation suite étude de sol

L'avis d'un géotechnicien c'est un peu l'avis de Dédé le poivrot ! On peut s'en passer sans soucis. Moi je dis, fonde toi à 30cm, c'est amplement suffisant. D'ailleurs je me demande même à quoi peuvent bien servir des fondations. Les parpaings directement sur le terre et basta !

... Malheureusement si il préconise 2,30m c'est 2,30m. Point. Y'a pas de discussion possible, quand on parle technique, l’avis de la populace ne vaut rien, seul la parole de l’expert compte. Vive la démocratie . Le seul moyen de le contredire, c’est de faire intervenir un autre géotechnicien ... qui donnera très certainement le même résultat vu que la nature du sol n’aura pas changé.

Pour le coût si le mode de fondation reste le même, c'est plutôt simple. Ton constructeur a du faire un devis avec un volume de terrassement, un volume de béton et un prix unitaire. Tu fais tous les calculs de quantité avec le nouveau niveau de fondation et tu appliques le prix unitaire. Si il t'a donné un prix forfaitaire, c'est plus compliqué et il faut consulter ailleurs voir si les prix sont cohérents.

Si le mode de fondation a changé entre le devis (semelle filante par exemple) et le rapport géotechnique (massif longrine demandé), idem, il faut consulter ailleurs pour avoir une idée de la cohérence du prix.

Bonsoir
+1 avec Basss

Je crains qu'il n'y ait pas d'autre solution que de suivre les préconisations du géotechnicien si vous ne voulez pas voir des fissures à plus ou moins long terme.

Mais où en êtes vous? Avez vous signé le CCMI ? Parce que c'est à prix ferme et définitif.
Les avenants d'adaptation au sol sont illégaux.

Mais à creuser autant, pourquoi ne faites vous pas un sous sol ?

Il dit bien « selon le constructeur » donc je suppose qu'il n'a pas signé et est encore en train de consulter.

Selon le, et pas selon un...
Donc je ne suis pas certain que le CCMI ne soit pas déjà signé...

Basss a écrit:

Il dit bien « selon le constructeur » donc je suppose qu'il n'a pas signé et est encore en train de consulter.

Désolé il est tard et j'en perds mon français !

C'est quand même fous que les constructeurs signent encore des CCMI sans avoir l'étude de sol sous les yeux ! Je vais prochainement choisir un terrain avec pieux à 20m obligatoire. Je leur donnerai l’étude géotechnique juste après la signature. Pour rigoler !

Je vous remercie pour vos réponses à 22h passée un vendredi soir

Nous avons signé le CCMI, mais pas le constructeur et on ne l'a pas encore reçu par LRAR. On nous laisse le choix de sortir du CCMI si on veut, c'est ce qu'on nous dit...

Nous sommes très conscients que le CCMI fonctionne à prix et délai définitifs, mais la réalité est différente, sans rentrer dans les détails.

Je vois qu'on a prévu un "forfait" qui ne s'engage pas trop sur les dimensions:
"FONDATIONS :
Semelles filantes en béton armé dosé à 350 kg de ciment / m3 avec chaînage ou fibres
métalliques incorporés.
Taux de travail théorique du sol : 2kg/cm²"

On va se revoir pour négocier semaine prochaine. Par téléphone, on a déjà entendu des propositions à quoi renoncer et ça ne va pas dans le bon sens. Il y a aussi un doute sur la transparence qui commence à s'installer. On aurait préféré de prévoir le pire et faire des provisions, plutôt que l'inverse.

Franchement, on n'est pas prêt de prendre cette somme à notre charge. Ce n'est pas notre métier de prévoir tout. Le CCMI existe pour ça, mais le cadre de protection est plein de lacunes et délais qui découragent les procédures.

Le problème c'est que prévoir le pire en fondation, c'est prévoir des pieux à 20m pour 60 000€ ... personne ne signerait jamais !
Si le constructeur n'a pas signé le contrat n'est donc pas encore valide. Il peut le modifier.
Honnêtement 15 000€ en plus ne me parait pas un surcoût démesuré vu la demande du rapport géotechnique. Avec un peu de négociation, ça peut descendre à 10 000€. Si le projet vous plait, ne renoncez pas, si vous en avez les moyens financiers.
De toute manière un constructeur qui démarre en perdant 15 000€, ça ne présage rien de bon pour la suite. Il cherchera à se refaire et vous en pâtirez.
C’est vous ou lui qui a fait faire l’étude de sol ?

J'avoue qu'on était tous un peu optimistes avant étude, car "les terrains sont bons dans le village", "on construit une maison à 200m et l'étude de sol est sans surprises", "votre voisin a creusé à 60cm" mais bon, on apprend aujourd'hui que le voisin qui est juste collé à coté, garage à garage, n'a pas fait d'étude de sol et n'est pas en CCMI et comme ils disent "les maisons autour son vieilles, mais sans craquelures", ça laisse croire au terrassier et au maçon qu'il n'y pas danger.

Je pense que la pastille aurait pu être avalée plus facilement si on nous avait dit "sait-on jamais, faite une provision de 8.000-10.000€ pour les fondations". On a aussi tiré sur le budget avec d'autres "fonctionnalités" de la maison qui font du sens pour nous comme "la charpente traditionnelle sans entraits" et donc, actuellement, nous sommes limite et on va rentrer sur le budget d'aménagement.

C'est le constructeur qui a fait l'étude de sol, c'était prévu dans la notice. Nous y croyons aussi qu'il faut la faire pour notre tranquillité, au delà des obligations des assurances.

Y-a-t-il d'autres points de dépenses à prévoir, comme l'évacuation des terres en excès, par exemple?

Aussi, cette préconisation de 2.3m est à respecter sur tout le périmètre de la maison et ses 3 volumes? Si ce n'est pas clair, il faut savoir qu'on a 3 volumes:  
- la suite en RdC, avec toit plat
- le garage
- le corps en L, en rouge sur l'extrait

J'espère que c'est prévu dans les 15000€ annonce !

Basss a écrit:

J'espère que c'est prévu dans les 15000€ annonce !

Et ben, pour l'instant, ce n'est pas dit...
Sur le CCMI initial, comme les fondations était peu profondes et sans VS, on estimait qu'il n'y avait pas beaucoup, donc on la remettait autour.

Aussi, cette préconisation de 2.3m est à respecter sur tout le périmètre de la maison et ses 3 volumes? Si ce n'est pas clair, il faut savoir qu'on a 3 volumes:
- la suite en RdC, avec toit plat
- le garage
- le corps en L, en rouge sur l'extrait

Il faut voir le rapport complet.

Basss a écrit:

Il faut voir le rapport complet.

Je peux vous le passer en privé, si ça peut aider.

Envoyez un lien par MP

Alinutz a écrit:

Je vous remercie pour vos réponses à 22h passée un vendredi soir

Nous avons signé le CCMI, mais pas le constructeur et on ne l'a pas encore reçu par LRAR. On nous laisse le choix de sortir du CCMI si on veut, c'est ce qu'on nous dit...

Nous sommes très conscients que le CCMI fonctionne à prix et délai définitifs, mais la réalité est différente, sans rentrer dans les détails.

Je vois qu'on a prévu un "forfait" qui ne s'engage pas trop sur les dimensions:
"FONDATIONS :
Semelles filantes en béton armé dosé à 350 kg de ciment / m3 avec chaînage ou fibres
métalliques incorporés.
Taux de travail théorique du sol : 2kg/cm²"

On va se revoir pour négocier semaine prochaine. Par téléphone, on a déjà entendu des propositions à quoi renoncer et ça ne va pas dans le bon sens. Il y a aussi un doute sur la transparence qui commence à s'installer. On aurait préféré de prévoir le pire et faire des provisions, plutôt que l'inverse.

Franchement, on n'est pas prêt de prendre cette somme à notre charge. Ce n'est pas notre métier de prévoir tout. Le CCMI existe pour ça, mais le cadre de protection est plein de lacunes et délais qui découragent les procédures.

Bonjour
Vous avez signé le CCMI, il est à prix ferme et définitif.
Donc AUCUNE plus value de la part du constructeur n'est acceptable. C'est la loi ...
Un conseil : adhérez à l'AAMOI, c'est une association de défense de consommateurs spécialisée CCMI, et uniquement CCMI. Vous aurez des conseils pertinents, et de l'aide pour vous dépatouiller avec votre CMI.

ManuTaden a écrit:

Alinutz a écrit:

Je vous remercie pour vos réponses à 22h passée un vendredi soir

Nous avons signé le CCMI, mais pas le constructeur et on ne l'a pas encore reçu par LRAR. On nous laisse le choix de sortir du CCMI si on veut, c'est ce qu'on nous dit...

Nous sommes très conscients que le CCMI fonctionne à prix et délai définitifs, mais la réalité est différente, sans rentrer dans les détails.

Je vois qu'on a prévu un "forfait" qui ne s'engage pas trop sur les dimensions:
"FONDATIONS :
Semelles filantes en béton armé dosé à 350 kg de ciment / m3 avec chaînage ou fibres
métalliques incorporés.
Taux de travail théorique du sol : 2kg/cm²"

On va se revoir pour négocier semaine prochaine. Par téléphone, on a déjà entendu des propositions à quoi renoncer et ça ne va pas dans le bon sens. Il y a aussi un doute sur la transparence qui commence à s'installer. On aurait préféré de prévoir le pire et faire des provisions, plutôt que l'inverse.

Franchement, on n'est pas prêt de prendre cette somme à notre charge. Ce n'est pas notre métier de prévoir tout. Le CCMI existe pour ça, mais le cadre de protection est plein de lacunes et délais qui découragent les procédures.

Bonjour
Vous avez signé le CCMI, il est à prix ferme et définitif.
Donc AUCUNE plus value de la part du constructeur n'est acceptable. C'est la loi ...
Un conseil : adhérez à l'AAMOI, c'est une association de défense de consommateurs spécialisée CCMI, et uniquement CCMI. Vous aurez des conseils pertinents, et de l'aide pour vous dépatouiller avec votre CMI.

Le CCMI n’est pas contre signé par le constructeur ... donc j’ai quelques doutes sur la validité.

Basss a écrit:

Le CCMI n’est pas contre signé par le constructeur ... donc j’ai quelques doutes sur la validité.

J'ai lu aussi, c'est d'ailleurs un truc que je ne comprends pas :
on bosse pendant plusieurs semaines avec un CMI,  pour une construction entre 120 000 et 200 000€ et le jour de la signature de ses engagements, le CMI est même pas foutu d'avoir un représentant capable de signer, immédiatement son contrat ! Sauf si c'est "juridiquement" normal, je vois ça comme un manque flagrant de respect du client.
ça doit être pour ça qu'il ne me viendrait jamais à l'idée de signer un CCMI.

Pour revenir au sujet, l' Aamoi, après inscription, et étude du dossier serait capable de répondre quand à la validité du CCMI signé par le maitre d'ouvrage mais pas encore reçu.
Mais moi, j'avoue mon ignorance.

Je ne trouve pas ça normal non plus, mais je sens venir l'excuse du COVID de la part du constructeur !

Basss a écrit:

Je ne trouve pas ça normal non plus, mais je sens venir l'excuse du COVID de la part du constructeur !

Excuse du covid

masque, gants et chacun son stylo et on en parle plus
la meilleure réaction :

Bonjour,
Et sur le compromis de vente, il n'y a pas de clause sur l'étude de sol? Nous avons réussi à baisser le prix de la moitié du surcoût de nos fondations.
Bon courage

Je lis les dernières réponses.

Je vois qu'on discute de CCMI. Sur le principe, c'est bien, en pratique, encore une fois, si les délais d'audience et surtout les délais de jugement étaient de 1 ou 2 mois, et pas 1 ou 2 ans, il serait bien plus respecté.

Pour moi, notre CCMI dans l'état actuel, n'est pas un soucis, on peut en sortir sans difficultés, soit on ne le reçoit pas, soit on le déchire, soit à la réception du LRAR, on se désiste par LRAR. C'est aussi ce que le constructeur nous a dit, même si, légalement, c'est discutable, mais encore une fois, comme ce n'est pas du pénal, le justice ne pas se mettre en route sur un simple appel. Corrigez-moi si j'ai faux.

Puis, jusqu'à maintenant, on avait une relation de confiance. Maintenant, je trouve que c'est mal fait d'attendre autant pour l'étude de sol, alors que ça peut faire autant de plus-value.

Même si nous sommes adhérents à l'AAMOI depuis 2 ans, c'est jusqu'à maintenant à titre de conseil et information. Ce n'est pas en démarrant avec un litige qu'on construit un projet de qualité sur 9-12 mois qu'on a préparé pendant d'autres mois et qui coute 200.000€ - 300.000€.

Donc, je vous demande des avis surtout sur les choix techniques et les coûts pour négocier et essayer d'arriver à un compromis favorable avec le constructeur et travailler encore sur une relation de confiance et vraiment ne pas arriver au litige. Si on est sur le bord du litige sur une somme non négligeable, comme 15.000€, autant changer toute de suite le projet ou le constructeur.

Je vous remercie encore une fois!

Alinutz a écrit:

Donc, je vous demande des avis surtout sur les choix techniques et les coûts pour négocier et essayer d'arriver à un compromis favorable avec le constructeur et travailler encore sur une relation de confiance et vraiment ne pas arriver au litige. Si on est sur le bord du litige sur une somme non négligeable, comme 15.000€, autant changer le projet ou le constructeur.

Il existe une loi : CCMI = prix ferme et définitif
Que voulez vous négocier avec le CMI ?

Soit vous avez une relation de confiance réciproque et le CMI vous demande de réaliser une G2 avant de vous donner le tarif de votre construction, et il n'y a rien à négocier puisque le tarif proposé est le bon.
Soit vous avez une relation de confiance avec le CMI et vous négociez la plus value.

Mais pour moi la confiance doit être réciproque, pas à sens unique

Pour les questions de coûts, puisque vous étes adhérents Aamoi, vous avez dû suivre les conseils et mettre en concurrence 2 ou 3 CMI jusque la signature ?
Ce serait peut être le moment de les recontacter, après avoir récupéré la copie de la G2.

lmarquie a écrit:

Bonjour,
Et sur le compromis de vente, il n'y a pas de clause sur l'étude de sol? Nous avons réussi à baisser le prix de la moitié du surcoût de nos fondations.
Bon courage

Merci!
Non, on n'a pas été assez "en doute" pour mettre une telle clause :( De toute façon, si le constructeur ne signait et n'envoyait pas le CCMI, ça ne changeait rien, je dirais...

Comment avez-vous fait pour baisser le prix des fondations à moitié?

Nous avons contacté les vendeurs et leur avons fait part du surcoût des fondations de 10 000 euros ( mais on avait la clause qui nous permettait d annuler le compromis), ils ont accepté de baisser de 5000 euros. Retrouver un acheteur et recommencer à zéro n est pas non plus génial pour les vendeurs qui de plus doivent faire part au prochain acheteur de cette étude

Doublon

Triplon

ManuTaden a écrit:

Alinutz a écrit:

Donc, je vous demande des avis surtout sur les choix techniques et les coûts pour négocier et essayer d'arriver à un compromis favorable avec le constructeur et travailler encore sur une relation de confiance et vraiment ne pas arriver au litige. Si on est sur le bord du litige sur une somme non négligeable, comme 15.000€, autant changer le projet ou le constructeur.

Il existe une loi : CCMI = prix ferme et définitif
Que voulez vous négocier avec le CMI ?

Soit vous avez une relation de confiance réciproque et le CMI vous demande de réaliser une G2 avant de vous donner le tarif de votre construction, et il n'y a rien à négocier puisque le tarif proposé est le bon.
Soit vous avez une relation de confiance avec le CMI et vous négociez la plus value.

Mais pour moi la confiance doit être réciproque, pas à sens unique

Pour les questions de coûts, puisque vous étes adhérents Aamoi, vous avez dû suivre les conseils et mettre en concurrence 2 ou 3 CMI jusque la signature ?
Ce serait peut être le moment de les recontacter, après avoir récupéré la copie de la G2.

Je pense que vous avez raison, cette façon de faire me pose problème et c'est aussi que je reproche, pourquoi avoir autant attendu avant de faire l'étude de sol? Je pense que c'est un bon argument à lui exposer: lui dire qu'actuellement, on a signé une offre de prix qui était finale pour nous et qu'il maîtrisait les autres risques qu'on ne pouvait pas maîtriser en tant que non professionnel.

On espère faire descendre ces coûts avec enlèvement de toute la terre en excès, mais aussi ne pas faire baisser la qualité pour récupérer ces pertes.

Notre dossier a plus d'historique. Nous avons obtenu le PC avec un constructeur CST1 qui a fait faillite. Ce défunt à été repris par un autre, le CST2. Suite a ça, tous les constructeurs qui sont copains avec le CST2 ne veuillent pas de notre projet avec ce PC.

Il restait le constructeur actuel et un autre, le CST3. On n'a pas été d'accord avec le CST3. Nous avons quand même vu 7 constructeurs depuis Juin 2019.

Mais c'est un autre argument, qu'on peut quand même prendre encore le temps de chercher ailleurs. On n'a fait aucune réservation en attente de cette construction.

lmarquie a écrit:

Nous avons contacté les vendeurs et leur avons fait part du surcoût des fondations de 10 000 euros ( mais on avait la clause qui nous permettait d annuler le compromis), ils ont accepté de baisser de 5000 euros. Retrouver un acheteur et recommencer à zéro n est pas non plus génial pour les vendeurs qui de plus doivent faire part au prochain acheteur de cette étude

Dans notre cas, on peut aussi sortir du CCMI, comme j'ai expliqué au dessus. Ca fait partie de notre argumentaire. Merci de le rappeler.

Oui AAMOI direct !

Bonjour, chez nous, étude de sol faite avant la signature du CCMI. Les fondations devaient descendre entre 1m30 et 2m30. Estimation du surcoût des fondations par le constructeur pour une solution puit et longrine de 25 000 euros. Demande de baisse de 10 000 euros par le propriétaire acceptée.

PS : je travaille également chez un constructeur de MI en CCMI. Les études de sol sont lancés après le compromis et avant la signature du CCMI. Pour nos clients, si pas d'offre ou de remise commerciale, ça nous arrive de prendre en charge 50 % du surcoût

bdevijve a écrit:

Oui AAMOI direct !

Ils y sont déjà si j'ai bien lu.

Bonjour

Basss a écrit:

L'avis d'un géotechnicien c'est un peu l'avis de Dédé le poivrot ! On peut s'en passer sans soucis. Moi je dis, fonde toi à 30cm, c'est amplement suffisant. D'ailleurs je me demande même à quoi peuvent bien servir des fondations. Les parpaings directement sur le terre et basta !

tu m’as fait peut, pendent un moment j'ai cru que c'était toi le poivrot du coin, heureusement que j'ai lu la suite 
et le truc des constructeurs de faire signer le CCMI par le client et de le garder sous le coude sans le signer de leur part, c'est une pratique de leur part qui ce démocratique de plus en plus, ils tiennent les clients par les "00 ", et eux ne sont pas engagés, au cas où 

Je leur excuserai un truc au CMI en ce moment ... les géotechniciens sont les rois du pétrole avec la loi ÉLAN qui impose une G1 pour toute vente d'un terrain en zone aléas argile modéré ou fort ! Ils ne savent plus où donner de la tête et mettent un délai pas possible pour sortir une G2 ! Il m'a fallu 3 mois pour avoir la mienne.

Beone68 a écrit:

bdevijve a écrit:

Oui AAMOI direct !

Ils y sont déjà si j'ai bien lu.

J'ai demandé sur le forum AAMOI ce que ça vaut un CCMI dans le même état que le notre.
Déjà, nous pouvons se retracter grâce aux délais légaux, par LRAR à partir de la réception du contrat. Comme pour tous les contrats.
Donc, dans la situation actuelle, pratiquement, c'est comme si on négociait encore le prix.

MFbourgoinjallieu a écrit:

PS : je travaille également chez un constructeur de MI en CCMI. Les études de sol sont lancés après le compromis et avant la signature du CCMI. Pour nos clients, si pas d'offre ou de remise commerciale, ça nous arrive de prendre en charge 50 % du surcoût

Merci pour le retour! C'est encourageant!

Basss a écrit:

Je leur excuserai un truc au CMI en ce moment ... les géotechniciens sont les rois du pétrole avec la loi ÉLAN qui impose une G1 pour toute vente d'un terrain en zone aléas argile modéré ou fort ! Ils ne savent plus où donner de la tête et mettent un délai pas possible pour sortir une G2 ! Il m'a fallu 3 mois pour avoir la mienne.

Pour nous, c'était moins d'un mois pour avoir le rapport depuis la prise de RdV.

Bon, j'attends la confirmation, on verra après...

Bonjour, si votre CCMI comportait des fondations en semelles filantes, voyez avec votre constructeur pour passer en massif / longrines, ça diminuera le coup de la plus value et apparemment l'etude de sol ne s'y oppose pas.

Salut, vu que vos fondations doivent descendre à 2,30, pourquoi ne pas faire un sous-sol avec 2,10 de haut et supprimer le le garage en surface qui coute au bas mot 30000€ ? Il y aurait un dallage et une rampe de garage en plus mais ça pourrait etre une solution sans surcout.

Je crois avoir déjà lu que si un contrat vous est proposé pour signature et que vous le signez, il est valable. A confirmer par l'AAMOI après étude de votre CCMI.

Bonjour,

Basss a écrit:

... Si le constructeur n'a pas signé le contrat n'est donc pas encore valide.

Ben si

Basss a écrit:

.... Il peut le modifier...

Ben non

Un contrat est formé dès la rencontre de l'offre (le contrat) et de l'acceptation (la signature du client).
La difficulté vient plutôt de la preuve de ce contrat puisque la plupart des MO débutants n'en garde même pas copie.
En ne prévoyant pas les fondations adaptées, le CST engage sa responsabilité.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

Basss a écrit:

L'avis d'un géotechnicien c'est un peu l'avis de Dédé le poivrot ! On peut s'en passer sans soucis. Moi je dis, fonde toi à 30cm, c'est amplement suffisant. D'ailleurs je me demande même à quoi peuvent bien servir des fondations. Les parpaings directement sur le terre et basta !

tu m’as fait peut, pendent un moment j'ai cru que c'était toi le poivrot du coin, heureusement que j'ai lu la suite 
et le truc des constructeurs de faire signer le CCMI par le client et de le garder sous le coude sans le signer de leur part, c'est une pratique de leur part qui ce démocratique de plus en plus, ils tiennent les clients par les "00 ", et eux ne sont pas engagés, au cas où 

Je sens que je vais m'attirer les foudres mais c'est exactement ça. Vu que le terrain et le constructeur ne sont pas liés, le constructeur est aussi libre de ne pas poursuivre si le projet de construction n'est pas rentable