Le BE a validé mes fondations !

Salut,

je ne suis pas un pro, mais il me semble qu'il manque des fers pour les reprise d'effort aux intersections : des fers de diametre 8 plié à angle droit et qui sont fixé aux férailles (j'espere etre assez clair...).

Pour le reste, je ne peux pas t'aider, mais 60m3, c'est assez impressionnant (à 100 euro lem3...).

la féraille va remonter eu normalement les maçon et du tirer dessus pour les aider a remonter

Citation:

voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi ,les ferrailles sont au fond Huh quelqu'un peu m'expliquer ?

Parce que apparement ton terrain est plutot pourri...(je veux dire par là, glaise, terre, argile ou autre) et que tes semelles vont se comporter comme des poutres lors des descente de charge.

Et les poutres, ça flechit, ça subit des deformations et les plus defavorables concernent la partie basse du béton qui elle , subira des efforts de traction.

C'est pour cela que les aciers sont en partie basse, pour qu'ils reprennent les efforts que le béton ne supporte pas.

Ceci dit...80 cm de hauteur, c'est quand meme bizzaroide...qui a fait le dimmensionnement ?? A ce tarif là, autant faire des fondations sur puits + longrines.

Le ferraillage tel qui est mis ne sert strictement à rien.
Dans le sol, ce sont des longrines et non des poutres.
Les efforts de traction se retrouvent en haut ( à l'inverse des poutres).
80 cm de béton , tel que c'est ferraillé , je ne vois pas l'utililité.
Y a t'il un bureau d'étude béton sur cette construction?

Citation:

Dans le sol, ce sont des longrines et non des poutres.
Les efforts de traction se retrouvent en haut ( à l'inverse des poutres).

J'ai dit "se comportent comme des poutres...."
De plus, les efforts de traction ne sont pas exclusivement localisées en partie haute, ni basse....dixit les tassements differentiels.

c'est l'etude de sol qui donne 1.50m de fondation, donc 80cm de semelles fillantes elargies et vs de 70/80cm (je sais pas encore )

oui c'est de l'argile mais ceci dit nous sommes dans l'argile dure (dixit le moe) elle est marbree noire...il parait que c'est bien pour poser les fondations .

merci pour vos avis

Citation:

c'est l'etude de sol qui donne 1.50m de fondation,

Peux-tu faire une photo de ce paragraphe ?

Citation:

80cm de semelles fillantes elargies et vs de 70/80cm

C'est ce que dit l'étude de sol ????????? Ca m'étonne un peu

LOTUS

C'est bien parti, un peu de patience et vive les barbes kiou

FranceL a écrit:

Citation:

c'est l'etude de sol qui donne 1.50m de fondation,

Peux-tu faire une photo de ce paragraphe ?

Citation:

80cm de semelles fillantes elargies et vs de 70/80cm

C'est ce que dit l'étude de sol ????????? Ca m'étonne un peu

oui tu me laisses le temps de le retrouver merci

merci l'abricot

voici le rapport de l'etude de sol
page 5

retiré du net

ça dit que tes fondations DOIVENT êtres à 1.50 m de profondeur MINIMUM, et si tu dis qu'elles ne le sont pas (0.80) y'a comme un blèm

c'est pas le VS qui fait les fondations.. surtout sur de l'argile
Ils n'ont pas été assez profond à mon avis, perso chez moi j'ai 1.30 et 1.50

me gourre-je FranceL

ba le vs est sous le niveau de la maison ,il est enterre entierement, donc si on cumule semelle de 80 cm et vs de 80 cm en moyenne on a bien 1.50m de fondations

non???

MES fondations FONT 1.30 d'un coté et 1.50 de l'autre au point le plus bas
c'est ce qui est creusé les fondations, dans la terre...et c'est pas fait en parpaings les fondations ( du moins si j'ai bien TOUT compris )

et mon VS fait 0.40 partout

je ne le compte PAS dans mes fondations

fondations n'égalent pas vide sanitaire pour moi...


FranceL...

fleurdelotus a écrit:

...si on cumule semelle de 80 cm et vs de 80 cm en moyenne on a bien 1.50m de fondations

non???

Ah non, ceux sont deux chose bien distincte!!!

il y a pb la...

pour moe si !! et les 3 moe que j'ai mis sur le projet etaient du meme avis !
si un pro peut trancher ,je veux bien.......

j'ai un vs important car un demi-niveau ......

merci

merci Bastide.. j'ai cru avoir mon SEUL neurone parti en coucougnette
ça me rassure il est encore là

fleurdelotus a écrit:

pour moe si !! et les 3 moe que j'ai mis sur le projet etaient du meme avis !
si un pro peut trancher ,je veux bien.......

j'ai un vs important car un demi-niveau ......

merci

ah ben alors on se couchera moins bête ce soir si le VS fait partie des fondations et s'il est compté dans les 1.50

mais je doute fortement

superFranceL à la rescousse

kaline a écrit:

superFranceL à la rescousse

"si un pro peut trancher ,je veux bien""

j'avais lu "troncher", jétais prêt à me sacrifier pour toi, mais pour un VS je laisse ma place

exemple:

si l'etude des sol dit: fondation de 70
tu fais une semelle beton de 10 et tu montes 60cm de VS, meme enterré tu n'auras jamais des fondations de 70...

kaline a écrit:

ça dit que tes fondations DOIVENT êtres à 1.50 m de profondeur MINIMUM, et si tu dis qu'elles ne le sont pas (0.80) y'a comme un blèm

attention on parle bien d'un encastrement des fondation a 1.50m !! le rapport est en ligne vous pouvez vous le lire !

le BE ne repond pas

Je ne comprends pas les longrines de 0,80 m de haut sur un terrain homogène à 2 bars.
Il fallait descendre à -1,50 m , faire des semelles filantes de 0,50 m de large ( par 0,20m de haut) et le vide sanitaire aurait fait 1,30m de haut .
Qui paie le béton?

fleurdelotus a écrit:

kaline a écrit:

ça dit que tes fondations DOIVENT êtres à 1.50 m de profondeur MINIMUM, et si tu dis qu'elles ne le sont pas (0.80) y'a comme un blèm

attention on parle bien d'un encastrement des fondation a 1.50m !! le rapport est en ligne vous pouvez vous le lire !

et c'est quoi pour toi un encastrement

jpaul a écrit:

Je ne comprends pas les longrines de 0,80 m de haut sur un terrain homogène à 2 bars.
Il fallait descendre à -1,50 m , faire des semelles filantes de 0,50 m de large ( par 0,20m de haut) et le vide sanitaire aurait fait 1,30m de haut .
Qui paie le béton?

j 'ai signe un devis pour 49m3 il en a coule 60m3



mais c'est ça il y a dabord le terrassement
decaisse a plus de 80cm 1 m
puis ensuite les fouilles




du 03/03/08 les fouilles sont creusees 80cm

voilà

kaline a écrit:

MES fondations FONT 1.30 d'un coté et 1.50 de l'autre au point le plus bas
c'est ce qui est creusé les fondations, dans la terre...et c'est pas fait en parpaings les fondations ( du moins si j'ai bien TOUT compris )

Si c'est bien ce que tu dis et qu'ils ont coulé 60m3 chez fleurdelotus, chez toi c'est 120m3... la valse des camions...

j'ai un doute... sur ton site il n'y a pas les fouilles, as-tu une photo stp kaline?

jpaul a écrit:

Je ne comprends pas les longrines de 0,80 m de haut sur un terrain homogène à 2 bars.
Il fallait descendre à -1,50 m , faire des semelles filantes de 0,50 m de large ( par 0,20m de haut) et le vide sanitaire aurait fait 1,30m de haut .
Qui paie le béton?

Ils ont choisi la solution la plus simple. Ils ne décaisse pas à -1,30m pour poser les parpaings, et pas de main d'œuvre. Mais le ferraillage...

benoitb a écrit:

kaline a écrit:

MES fondations FONT 1.30 d'un coté et 1.50 de l'autre au point le plus bas
c'est ce qui est creusé les fondations, dans la terre...et c'est pas fait en parpaings les fondations ( du moins si j'ai bien TOUT compris )

Si c'est bien ce que tu dis et qu'ils ont coulé 60m3 chez fleurdelotus, chez toi c'est 120m3... la valse des camions...

j'ai un doute... sur ton site il n'y a pas les fouilles, as-tu une photo stp kaline?

non pas de photos des fouilles mais les fondations sont BIEN a la profondeur dite (l'étude de sol G52 a confirmé lors du contrôle ) et ils ont bien décaissé pourtant, ça se voit sur les photos du terrain avant-après... le terrain naturel était bien plus haut..

et ça dépends de la surface de la maison non?
ma maison fait 20 m de long par 10 m de large au plus large et 6 au moins large et mur de refends sur 20 m au milieu... ça en fait des ML....
ce que je sais c'est qu'on a eu un avenant (agrrr) pour surplus de béton... suite à l'étude de sol... dont 1 "gratos" (pour mémoire , mais il y en avait pour 3400 euros pour l'un et autant pour l'autre il me semble )

Pour moi, c'est une c.....!
De toute façon, le ferraillage aurait dû être en haut de ces longrines.

voilà pour les profondeur des fondations benoit, un sondage montre une petite profondeur et je te laisse deviner oussé

erratum my mistake
alors c'est simple finalement, j 'etais pas sur le terrain lors des fouilles mais vinc et le moe oui .
alors vinc me dit que je fais erreur (ba oui je suis blonde quoi c'est pas une excuse )
et que il a ete creuse a1.30 au plus profond et 1.20m au point le plus bas sur 120m de lineaires et donc nous avons des fondations d'1m20 et les maçons on tiré les ferrailles. elles ne sont pas au miliu mais pas au sol


120m lineraire * par 40cm (taille godet )*1.20 de profondeur =57.6m3 (on retrouve mes 60m3
simple j'aurais du y penser bien plus tot ! j'avais toutes les donnees
pffffffffff

donc fondation en moyenne les + haute 1.30m et au plus bas sous la terrasse 1.20m dixit moe ..........


c'est mieux non ???

Quel intêret?

quel interet de quoi ? t'as pas lu le rapport ??

Justement j'ai lu le rapport.
Aucun intêret d'avoir mis tout ce béton.
Un BET a t'il valider ces fondations ?

ba non j'ai pas reussi a les avoir
puis cet aprem j'avais pas les bonne donnees
affaire a suivre donc .......... merci

Si les fouilles font bien 1m20 de profondeur, et si l'on ajoute le décaissement de la terre végétale, ils ont au moins respecté le fait que les fondations devaient être à -1,5m sous TN...

Ce qu'ils ont fait leur a éviter de devoir décaisser sur toute la surface du plancher, et leur a éviter de payer la main d'oeuvre pour faire le vide sanitaire.

Il faut maintenant faire valider par un BET que le fait que les ferailles soient en dessous n'est pas gênant.

Tavichon a écrit:

Si les fouilles font bien 1m20 de profondeur, et si l'on ajoute le décaissement de la terre végétale, ils ont au moins respecté le fait que les fondations devaient être à -1,5m sous TN...

Ce qu'ils ont fait leur a éviter de devoir décaisser sur toute la surface du plancher, et leur a éviter de payer la main d'oeuvre pour faire le vide sanitaire.

Il faut maintenant faire valider par un BET que le fait que les ferailles soient en dessous n'est pas gênant.

Ils font un vide sanitaire donc le coût est le même.
Creuser plus profondement auraitt couté à peine une journée de tractopelle.
Avec le prix du béton, il y aurait pu avoir un sous sol complet.

mon devis maçonnerie est de 35 k euros !(pour 160m2 au sol en vs) je doute qu'avec un sous sol total j'aurais eu ce prix.
mais ceci dit en allant sur le terrain ce matin nous avons decide de monter d'un range le vs pour que se soit plus jolie!

AMHA,

Ce que précise l'étude géotechnique :

Les fondations doivent être à (– 1,50 m) du sol fini extérieur (et non de l'ancien sol naturel). Il s'agit d'une épaisseur de protection contre l'évaporation et le risque de dessiccation. C'est à dire hauteur fondations + hauteur du VS qui est sous le niveau du sol fini extérieur.
Le fait d'avoir prévu une hauteur de VS (qui devra être accessible !), quelle bonne idée, ne modifie pas la hauteur "d'encastrement" du bâtiment.
Attention quand même à bien respecter cet encastrement au droit des changements de niveaux

Contrainte admissible :
Pas de problème avec une semelle de 40 et une maison à rez de chaussée même avec plancher sur VS.

Tassement inférieur à 1 cm :
Ca veut dire qu'il peut y avoir un peu de tassement ! Il faut donc vérifier si les charges sont bien équilibrées et s'il n'y a pas de zones de fondation plus chargées que d'autres.
Voir BET.

Fondations armées, vérifiées par un BET :
Est-ce bien le cas ? Il serait bien que ce soit écrit !

Règle 3H/2V en cas de différence de niveaux :
Cela a-t-il été bien respecté ?

Distance des arbres :
Très important en sol argileux ! Y compris pour les arbustes pour la distance de 1,5 h.


Question à FL :
Combien a couté cette étude géotechnique ? Par ce que c'est vraiment le mini ! Trois pénétromètres et puis s'en va ! Pas de sondages et prélèvements, pas d'étude des caractéristiques du sol en laboratoire ! C'est l'expérience qui fait le reste ! Pourquoi pas ? Beaucoup de géotechniciens connaissent très bien les sols régionaux et se trompent très rarement ….. sauf !
C'était exactement ce cas pour Kaline !


Autre question à FL :
Comment as-tu fait ton calcul béton ?
120 ml ???? Je ne vois pas bien ou tu les prends ???
Et sur les photos, on voit très bien que les fouilles depuis la plate forme réalisée ne font pas 1,20 m de haut !!!! mais 80 cm ?

Autres points d'interrogation :
En cas de sol argileux, on a tout intérêt à avoir une infrastructure le plus rigide possible. Il aurait été judicieux de prévoir des chainages verticaux depuis les fondations jusqu'au chainage du plancher du VS, à chaque angle et, au plus, éloignés tous les 3,00 m. Ca permet de reprendre les tassements différentiels dus aux aléas d'évaporation, de sensibilité variable des sols, de tassements potentiels, ….
Ca ne semble pas être le cas ?

Donc, réponses à donner par le BET.

Humm ! bizard tout ça

Pour le 1,5 M de profondeur Ok comme l'a dit FranceL c'est le niveau du dessous de semelle compté à partir du sol fini extérieur

en revanche ce ne sont sont sûrement pas des semelles filante ( à 0,80 de hauteur !) et encore moins des longrines .

les longrines ne sont pas filante , leur ferraillage n'est pas continu comme une personne l'a écrit plus haut c'est comme une poutre (juste le ferraillage !) et des équerre sont ajouté au angles de plus pour une longrine de 0,80 le ferraillage et d'environ 0,73 ( ce qui n'est pas le cas d'après tes photos) aussi chaque extrémité d'une longrine repose sur un plot béton d'envrion 1mx1mx1,5m

( Oulala je ne sait pas si je m'exprime clairement dans tout ça ? je ne suis pas trés doué dans les grand discourt )

Je pense qu'a l'origine tu devais avoir des semelles filantes traditionnelle
de peut être 50cm de large20cm de haut avec un mur de rehausse d'environ 1m30 , cela dit dit au passage avant de couler les semelle le maçon doit couler au préalable un béton de propreté maigre de minimum 5 cm afin de ramener un dessous de semelle à niveau( pour éviter le risque de cisaillement et pour une meilleure répartition de la charge )

Conclusion dans les des deux cas ( bien sur d'après les première photos ) il y a une erreur
*-mauvais de ferraillage et manque de plot béton dans le cas longrines
*-trop de béton dans le cas semelles et aussi mauvais ferraillage.

reponse du BE qui valide ..
Objet : Réf. : RE: Descriptif fondation maison ECH


Bonjour,

Le 1.5m/terrain extérieur correspond à la hauteur entre la base de la fondation et le sol fini.

Donc avec 1.2m de fondation béton + 0.3m du vide sanitaire enterré c'est bon, on a bien les 1.5m.

Il faut donc bien vérifier que l'on a ces 1.5m par rapport au terrain fini.
http://dl.free.fr/oZ5Qv6aOD/terrassement%2Bfouilles.ppt
Cordialement,

ROUSSEL Guilhaume
Agence de Toulouse

voilà !!

fleurdelotus a écrit:

ferraillage de diametre 8 ! a meme le sol !! vous en pensez quoi ??







le ferraillage qui sort du sol est de diametre 10 => 3 tiges par poteau
ils ont coulé 60m3 juste pour les fondations ,elles doivent faire ne moyenne 80cm de profondeur ,voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi ,les ferrailles sont au fond quelqu'un peu m'expliquer ?
d'avance merci..........

fleurdelotus a écrit:

reponse du BE qui valide ..
Objet : Réf. : RE: Descriptif fondation maison ECH

Bonjour,

Le 1.5m/terrain extérieur correspond à la hauteur entre la base de la fondation et le sol fini.

C'est bien ce que je t'avais dit !

Citation:

Donc avec 1.2m de fondation béton + 0.3m du vide sanitaire enterré c'est bon, on a bien les 1.5m.

Tu as surement raison puisque tu es sur place mais perso j'ai l'impression, à voir tes photos, qu'il y a plutôt 80 cm de profondeur de fondation !

Citation:

Il faut donc bien vérifier que l'on a ces 1.5m par rapport au terrain fini.

c'est également ce que je t'avais dit, notamment au droit de la différence de niveaux !

Pour tes fondations, il n'ya pas de problème, sauf qu'il aurait été plus intelligent de mettre les armatures dans le sens vertical.

Pa rcontre, il aurait été judicieux de mettre des attentes et donc ds chainages verticaux à chaque angle, ce qui n'est pas le cas sur les photos !

oui, tout à fait d'accord mais là peux plus rien faire a ça maintenant...

merci à toi et aux autres aussi