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VMC ou pas VMC ?

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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je ne fais pas construire ma maison, je viens d'en acquérir une de 1860 ! Mais vos discutions sur la VMC sont très intéressantes et m'ont poussé à vous poser quelques questions :
Actuellement la maison de 138m² est isolée en placostyr par l'intérieur.
Les menuiseries sont d'époque en bois (sauf SDB et une chambre en PVC !!) et de surcroit en simple vitrage !
Nous n'avons plus trop de sous pour le moment pour de gros postes de travaux que sont à mes yeux le remplacement de toutes les menuiseries en double ou triple vitrage et celui de la chaudière gaz de 1980 qui doit être particulièrement peu efficace sur le plan rendement !

Dans l'espoir d'obtenir des aides pour peut être aborder au moins un de ces postes dès cette année, je suis allé voir l'espace info énergie du département (77) pour soumettre ma situation.
La personne qui m'a reçu après de longues discutions sur la situation, a fait des simulation avec un logiciel dont je ne me souviens pas du nom pour me montrer que si je ne pouvais pas changer les fenêtres maintenant, de toute façon j'y gagnais plus à installer une VMC DF qu'en changeant les menuiseries !
Il faut bien comprendre que la simulation indiquait un gain énergétique plus conséquent (bien que faible au regard de l'isolation du bâtiment) que le changement des fenêtres et portes...

J'étais déjà quelque peu étonné du résultat de la simulation et j'ai voulu me renseigner sur les VMC, histoire de partir sur des bases saines et après lecture du n°57 de La maison ecologique dont un article est consacré au sujet, et je suis tombé sur les discutions du forum, notamment celle sur le DF Haut rendement !

Si j'ai bien compris, j'ai l'impression que d'installer une DF sur une maison en rénovation, même si à terme j'espère bien me rapprocher des 50 kWh.EP/m².an (actuellement 203) lorsque tous les travaux d'isolation seront fait, ne rime a rien !!!

Tout cela pour vous demander simplement si cela en vaut le coup (cout?) ou pas sur le plan écologie et économies d'énergie... et au niveau du porte monnaie

Merci à ceux qui pourront me répondre...
et n'hésitez pas à me demander des précisions si nécessaire

cordialement

Olivier
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

m'étonne vraiment ces affirmations... je vais suivre le post
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Couvin (b)
bonjour
comme l'indique le nom, la ventilation mécanique controlée est un systeme qui gere les entrées et sorties d'air de l'habitation pour eviter de perdre la chaleur accumulée à l'intérieur en la récuopérant de l'air sortant vers l'air entrant par l'intermédiaire d'un échangeur de chaleur.
pour qu'une VMC double flux ait une eficacité quelconque, il faut que l'air entrant et l'air sortant soient controlés, donc que la volume protégé soit étanche à l'air. ce qui ne semble pas le cas chez vous.
je suppose que des informations ont du manquer lors de l'utilisation du programme qui a abouti à ce conseil.
changer de chaudière, changer de chassis, vérifier la continuité de l'isolation devraient procurer plus d'économies que l'intallation d'une VMC DF.
consultez quelqu'un d'autre avant de prendre cette décision!
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Messages : Env. 30
De : Couvin (b)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ce 1er avis me rassure,

le seul point sur lequel je serais d'accord :

ecoppy77 a écrit:...j'ai l'impression que d'installer une DF sur une maison en rénovation, même si à terme j'espère bien me rapprocher des 50 kWh.EP/m².an (actuellement 203) lorsque tous les travaux d'isolation seront fait, ne rime a rien !!!...


Pour le prix d'une vmc DF, si l'isolation en toiture est "d'origine" il vaudrait mieux commencer par la changer.

Si le bruleur de la chaudière est d'origine, il y a des chances que les performances soient bien en dessous des minimas actuels.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Seine Et Marne
Merci a tous les 2 pour vos réponses...
Desole de ne pas mettre en quote dans la mienne mais ce n'est pas evident avec un mobile !

Donc pour la simulation il avait pourtant bien compris que l'isolation de la maison etait plus que moyenne ! D'autant que j'avais commencé la discution sur l'idée de changer les menuiseries...

Peut etre a-t-il zappé l'information dans la simulation !?

1vant cette visite, j'etaisw parti sur une isolation des combles, le remplacement des portes et fenetres et de la chaudiere ! Je crois que je vaiks revenir dessus donc...
On verra lorsque l'isolation aura entierement ete revue pour la VMC !

Merci pour vos conseils avisés

Cordialement
Olivier
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Messages : Env. 10
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Env. 400 message Tours (37)
C'est le type qui te vend la DF qui t'a fait la simulation ? Biggrin
- Réduction des variations d'input --> Consommer que ce dont on a besoin.
- Conception insensible aux variations d'input & noise factors.
--> Pas subir les augmentations de l'énergie.

DfSS House
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Messages : Env. 400
De : Tours (37)
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Super bloggeur Env. 700 message Nord
Commence par mettre 40cm d'isolant dans les combles et on rediscute

La DF pour une 1860... j'imagine même pas les travaux !
Récit: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5546
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
moi je commencerai par les vitrages
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

lunik a écrit:moi je commencerai par les vitrages


Voui...et l'isolation en même temps pour profiter du CI actuellement en vigueur
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Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Seine Et Marne
Citation: C'est le type qui te vend la DF qui t'a fait la simulation ? Biggrin

Ben non je suis allé à l'espace info énergie pour me renseigner sur les aides financières pour pouvoir changer les ouvertures et la chaudière...

Citation:
Commence par mettre 40cm d'isolant dans les combles et on rediscute

La DF pour une 1860... j'imagine même pas les travaux !

Oui c'est ce que je compte faire...
Financièrement on ne pourra probablement pas changer les portes et fenêtres cette année :( la chaudière non plus...
Mais les combles me semblent à notre portée !

Citation:
moi je commencerai par les vitrages

J'aimerai bien...

Citation:
Voui...et l'isolation en même temps pour profiter du CI actuellement en vigueur

Ca aussi...
Mais je vais y aller petit à petit... nous avons 4 chambres dont une qui n'est pas finie.. (placo apparent) je vais commencer par celle ci en enlevant le placostyr et en mettant un isolant respirant à la place... Ca me permettra en meme temps de me faire une idée précise de l'état des murs et ce qu'il y a derrière le placo

V'la...
beaucoup de boulot en perspective !
Je précise que je compte tout faire moi même...
enfin peut etre pas la chaudière ! quoi que faut que je me renseigne..
Mais sachant que je suis menuisier charpentier et poseur de maison ossature bois, les portes et fenêtres ne me font pas peur !
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Le logiciel utilisé par l'info énergie n'était pas dialogie ? http://www.dialogie.info/

D'une façon générale, rénover une construction nécessite de repenser globalement son fonctionnement, surtout si vous souhaitez l'amener à 50 kwh/m². Changer les fenêtres nécessite de repenser l'aération des pièces, et améliorer sensiblement la performance permet de repenser le moyen de chauffage pour quelque chose de plus adapté aux nouveaux besoins.
Il est clair que sans amélioration sensible des niveaux d'isolation, et la réalisation d'une étanchéité à l'air de l'enveloppe, une vmc double flux n'est pas adaptée. La proposition que l'on vous a faite, de changer la vmc plutôt que de changer les vitrages est absurde, puisque les hypothèses d'économies d'énergie ne se réaliseront pas.
Après, tout dépend également de quelle rénovation vous engagez : ajout d'une forte isolation qui nécessite de se préoccuper des remontées capilaires du mur ancien, ou correction thermique par l'intérieur, qui améliore le ressenti de confort sans réduire fortement les consommations de chauffage. De ce choix dépend tout le reste.
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De : Neung Sur Beuvron (41)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
penser aussi à l'isolation par l'exterieure ..beaucoup plus efficace
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
penser aussi à l'isolation par l'exterieure ..beaucoup plus efficace
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Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
Je émettrais quand même un petit bémol par rapport au changement des menuiseries, si c'est fait dans les 1ere mesures de rénovation il faut en effet, comme dit précédemment, repenser la ventilation. Dans ce cas un changement de VMC sera obligatoire pour éviter des désordres due à l'humidité.
D'ailleurs quel est le type de ventilation actuellement?

++
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Env. 10 message Seine Et Marne
Oui Ivaldir... tout le probleme est la !
Je voulais deja commencer par les fenetres et je cherchais des aides financieres aupres de l'Espace IE...
Quant au logiciel je ne sais pas si c'etait celui ci et je ne peux le voir sur mon mobile...
Donc j'en reviens a mon point de depart... changer les fenetres impose de revoir effectivement la ventillation qui se fait de maniere naturelle via les interstices des fenetre je crois... en fait dans ma tete voila comment je vois l'avancee des travaux :
Changement de l'isolant interieur (la maison ayant une valeur architecturale, il n'est pas possible d'isoler par l'exterieur) en placostyr par un isolant sain perspirant (soit fibre de bois et panneau agepan ou qq chose comme ca, soit carrement enduit chaux chanvre d'une epaisseur adequate)
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

enduit chaux-chanvre ne remplacera pas un isolant
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Seine Et Marne
Oups le message est parti tout seul :-(
Donc l'isolation interieur se ferra progressivement piece par piece...
L'idee est de retablir des murs respirants pour gerer l'humidite de ceux ci
Ensuite changement des fenetres et portes et a ce moment je mettrais une VMC pour contrer l'etancheite des fenetres...
Apres tout cela je devrais pouvoir me faire une idee de la puissance de chauffage necessaire et changer la chaudiere au mieux !

J'oubliais en premier deja refaire l'isolation des combles...
Voila !
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Et Marne
Mais je pensais a des epaisseur de l'ordre de 30cm ! Ca se fait en isolation ecologique !
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Messages : Env. 10
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