Fonctionnment d'un chauffage solaire par le sol ??

quel est l'interet ?

lunik a écrit:

quel est l'interet ?

Ahhh, me répondre par une question, cela ne me fait guère avancer...

Bref, sur les systèmes conventionnels de chauffage par le sol combiné au chauffage solaire, la chaudière ( electrique, PAC, poele bouilleur, chaudière fioul ou bois,...) vient supléer le solaire en cas de manque de soleil...La chaudière est donc liée au chauffage par le sol via un système d'échangeur dans le ballon...

Dans mon cas, seul le soleil fera chauffer mon plancher chauffant, si pas de soleil, c'est un poele à granulé qui assurera le chauffage et il ne sera pas de type bouilleur, je ne souhaite pas solidariser chauffage solaire au chauffage principal...

Mais des questions sur ce fonctionnement basic reste :
Possibilité de dépot dans le réseau de chauffage par le sol (en circuit fermé avec vase d'expension ces dépots sont négligeable) ??
L'idée, simpliste était, une gross cuve isolée (2000-2500L) au sous-sol, avec 4 pompes dedant.
Une pompe envoyant l'eau de cette reserve vers les panneaux si leur t° et sup à 35°
3 pompes envoyant l'eau de cette reserve vers 3 réseaux, 3 réseaux pour évité une trop grande longueur de circuit, (circuit cuisine, circuit salon, circuit séjour) de chauffage par le sol si la T° de l'eau est sup. à 25°.
Une vanne 3 voies sur chaque circuit afin d'évité de réguler la T° à max. 28-30° dans les circuit.
Un thermostat d'ambience commandant les 3 pompes avec consigne de coupure à 21°...

Bref, voila l'intérêt...

tu peut tres bien faire tout ca avec un circuit sous pression.
dans le cadre d'un chauffage solaire tu as forcément un échangeur entre les panneaux et le ballon mais par contre pas d'échangeur entre le ballon et les circuits de départ.
pourquoi mettre 3 réseaux cela ne va pas réduire les longueurs de circuit mais au contraire les augmenter. en plus tu paye donc 3 pompes, 3 vannes mélangeuses etc

lunik a écrit:

tu peut tres bien faire tout ca avec un circuit sous pression.
dans le cadre d'un chauffage solaire tu as forcément un échangeur entre les panneaux et le ballon mais par contre pas d'échangeur entre le ballon et les circuits de départ.

Justemant non...C'est souvent appelé Drain Back..C'est directemnt le fluide du ballon, qui doit être à l'air libre ( ou pressantant une prise d'air) qui passe par les panneaux solaire...Cela évite les risque de gèl et de sur-chauffe du fluide puisqu'en cas de coupure de la pompe (ou panne électrique, le volume du fluide des panneaux redescent dans le ballon de stockage...

Citation:

pourquoi mettre 3 réseaux cela ne va pas réduire les longueurs de circuit mais au contraire les augmenter. en plus tu paye donc 3 pompes, 3 vannes mélangeuses etc

Ben je pensais que si chaque pompe alimentait un réseau de tuyau au sol de +- 150ml (chauque pièce fait env. 30 m²), les pertes de charge étaient moindre qu'une pompe alimentant 450ml de tuyau...

je connais l'auto vidangeable merci je bosse quand meme dans le solaire !!! sauf que meme en auto vidangeable tu as un échangeur !!

c'est c=vrai qu'il ne faut pas dépasser 100 a 120 ml par boucle mais tu peut mettre plusieurs boucles sur un seul départ

lunik a écrit:

je connais l'auto vidangeable merci je bosse quand meme dans le solaire !!! sauf que meme en auto vidangeable tu as un échangeur !!

c'est c=vrai qu'il ne faut pas dépasser 100 a 120 ml par boucle mais tu peut mettre plusieurs boucles sur un seul départ

Merci Lunik, j'apprécie vos interventions.
Toutefois, pouriiez-vous développer un peu plus ??
Pourquoi un échangeur est-il indispensable ??

voici ce que très sommairement, j'imaginais (sans schématisation des sondes, des vannes mélangeuses,...)
Les panneaux solaire peuvent se vider dans la cuve à eau morte, par contre, le plancher chauffant non puisque les 2 extrémité sont plongés dns la cuve (pas deprise d'air),un purgeur sera placé qque part sur le haut du circuit du plancher chauffant)
Plancher chauffant matérialisé par les serpentins roses :



Merci

j'ai vu sur un autre post que tu parlais de cuve à eau morte

faut savoir que les circulateurs classiques de chauffage ont besoin d'une pression suffisante pour tourner. D'où la nécessité d'un vase et d'un circuit fermé. Mais sinon tu as des circuits en vase ouvert, vase au point haut de l'installation, mais en général ce sont des maisons à étage. Toi avec un plancher et une cuve en sous-sol...
Sinon pour en revenir au circulateur, si la pression est insuffisante, vu qu'une pompe crée une dépression, cela peut provoquer de la cavitation, des bulles de gaz qui se forment dans le circulateur et qui le détruisent plus ou moins vite. Et si tu comptes avoir de grandes boucles, tout en y passant un débit conséquent, la dépression du circulateur devra équilibrer au minimum la perte de charge du circuit en aval, et que tu aies une ou plusieurs boucles sur le circuit, ce la n'influera que sur le débit nécessaire, pas sur la perte de charge qui sera celle de la boucle la plus longue (et la plus tortueuse).
Et plus l'eau est chaude, plus le risque d'ébullition sous dépression est grand

Une cuve ouverte, c'est une source permanente d'oxygène, source sure de corrosion et de vie. T'as pensé à l'évaporation d'ailleurs ?

Donc c'est quoi l'intérêt de cette cuve par rapport à un ballon de grande taille ?

fredoche a écrit:

j'ai vu sur un autre post que tu parlais de cuve à eau morte

faut savoir que les circulateurs classiques de chauffage ont besoin d'une pression suffisante pour tourner. D'où la nécessité d'un vase et d'un circuit fermé. Mais sinon tu as des circuits en vase ouvert, vase au point haut de l'installation, mais en général ce sont des maisons à étage. Toi avec un plancher et une cuve en sous-sol...
Sinon pour en revenir au circulateur, si la pression est insuffisante, vu qu'une pompe crée une dépression, cela peut provoquer de la cavitation, des bulles de gaz qui se forment dans le circulateur et qui le détruisent plus ou moins vite. Et si tu comptes avoir de grandes boucles, tout en y passant un débit conséquent, la dépression du circulateur devra équilibrer au minimum la perte de charge du circuit en aval, et que tu aies une ou plusieurs boucles sur le circuit, ce la n'influera que sur le débit nécessaire, pas sur la perte de charge qui sera celle de la boucle la plus longue (et la plus tortueuse).
Et plus l'eau est chaude, plus le risque d'ébullition sous dépression est grand

Une cuve ouverte, c'est une source permanente d'oxygène, source sure de corrosion et de vie. T'as pensé à l'évaporation d'ailleurs ?

Donc c'est quoi l'intérêt de cette cuve par rapport à un ballon de grande taille ?

Bonjour Fredoche,

L'intérêt était double :
- éviter les risques de gel et de surchauffe l'été vidangeant le circuit des panneaux
- bénéficier d'une certaine inertie avec 2000 ou 2500L d'eau tiede pour un coût sommes toute assez modique...

Et puis, avec un tel volume, je pensais, avec 1 journée de soleil, pouvoir bénéficier d'une eau tiède pendant 1 à 2 journées, le jour ou il fait beau, je chaufe mes 2500L et le soleil chauffe passivement mes pièces de vie (10m² de vitrageplein sud et 6m² Ouest), puis pendant 1 ou 2 journée de grisaille, je fais circuler mes 2500L dans le plancher chauffant...

Pour la circulation, je parlais bien de pompe et non de circulateur...
Mais j'ai lu aussi que certains avaient des cuve à eaux morte et que cette eau circulait directement dans les panneaux solaires...je me sis dit alors pourquoi pas faire circuler directement cette eau aussi dans le plancher chauffant ??...

Maintenant, si c'est iréaliste, je saura comprendre, aps de soucis, hein...

ben l'échangeur servira a séparer le circuit capteurs ( eau glycolée) du circuit chauffage ("eau pure")
mais une cuve ouverte sera source de déperditions énormes !!!!

lunik a écrit:

ben l'échangeur servira a séparer le circuit capteurs ( eau glycolée) du circuit chauffage ("eau pure")
mais une cuve ouverte sera source de déperditions énormes !!!!

Merci,
On s'entend, quand je parle de cuve ouverte, cela signie qu'elle sera à la pressions atmosphérique...Bien évidement que toute sa surface ne sera ps ouverte mais isolée (sinon, je ne parme même pas de l'humidité dans ma cave...)...Un simple évent (tube de 25 ou 32mm) permettra à l'air de s'échapper quand l'eau des panneaux redessendra...

La ou je voulais en venir, pourquoi ne pourrat-on pas envoyer directement l'eau pure du circuit chauffage vers les panneau solaire ??
En circuit non auto-videngeable, ok, l'eau glycolée évite le gèle...Mais dans mon cas, avec pompe coupant la circulation dans les panneaux si T° trop basse, aps de risque de gèle, donc de l'eau pourrait très bien y circuler, non ??

pour ce genre de systemes il y a généralement la cuve de rétention séparée du ballon.
l'auto vidangeable ne se vidange pas si la température est trop basse.
apres je ne connais qu'une marque d'auto vidangeable qui fonctionne avec de l'eau mais quand il fait froid l'eau des capteurs est chauffée par résistance électrique !!!!!! SISI t'a bien lu !!!!

lunik a écrit:

pour ce genre de systemes il y a généralement la cuve de rétention séparée du ballon.
l'auto vidangeable ne se vidange pas si la température est trop basse.
apres je ne connais qu'une marque d'auto vidangeable qui fonctionne avec de l'eau mais quand il fait froid l'eau des capteurs est chauffée par résistance électrique !!!!!! SISI t'a bien lu !!!!

J'avais déjà lu ça, une résistance pour éviter que ça gèle...

Bref...

Pourquoi aps d'auto-vidange quand la T° est trop basse ?? Je sais qu'on est en fin de journée et que j'ai un peu de mal à suivre, mais...

Dans mon cas, la pompe faisant circuler l'eau dans les panneaux est commander par 2 sondes :
sonde 1 : mise en route si t° panneaux sup. à 35°
sonde 2 : mise en route si T° cuve eau morte inf. à 80°

Pour que pompe fonctionne, il faut et l'ordre positif de la sonde 1 et l'ordre positif de la sonde 2.
Donc si Sonde 1 inférieur à 35°, la pompe ne fonctionne plus...

Si pompe à l'arrêt, pas de circulation dans les panneau, l'eau redesscend gravitairement des panneaux vers la cuve à eau morte puisque celui-ci est à la pression atmosphérique et situé plus bas que le panneaux...

ca dépend des marques de panneaux pour tout te dire je connais 2 marques qui font de l'autovidangeable