Aux modo

Bonjour gill ,

Les DTUs sont payants et ne peuvent pas être rendu public .

Ne ne pourront donc répondre favorablement à votre demande .

A+

Il est même interdit d'en faire des photocopies.
Les entreprises auxquelles ils font appel doivent le cas échéant justifier leurs travaux par une référence à un DTU.
Monsieur Toulemonde est il apte à déchiffrer un DTU dans son ensemble?

jpaul a écrit:

Les entreprises auxquelles ils font appel doivent le cas échéant justifier leurs travaux par une référence à un DTU.

c'est justement souvent dans ce cas que le gens demande a pouvoir le lire
parce que le "zinquiétez pas, ca serait conforme au dtu n°tartenpion" sans pouvoir y avoir accès...

Citation:

Monsieur Toulemonde est il apte à déchiffrer un DTU dans son ensemble?

c'est pas faux

gill a écrit:

y'a pas mal de monde qui demande des dtu
souvent ils sont **** à trouver sur le net
est ce qu'il serait possible (et legal) de se faire une banque de donnée "interne" pour que les inscrit puissent les consulter/telecharger directement (en pdf par exemple)

oh là, pas touche a nos dtu ,bien confidentielles, faut d'abord passer par la case monaie !

Mais il veut tuer la poule aux oeufs d'or ce petit gars

Personnellement , je trouve certains DTU sont un peu comme les textes de lois .
J'ai l'impression que certains sont fait pour dires des choses sans vraiment les dires .

Quand on voit celui de l'enduit , pour connaitre la mise en place réglementaire .
" Maçonnerie disgracieuse et non homogène " , c'est pas très clair comme terme quand on veut imposer quelque chose

J'ai comme l'impression que ces textes sont fait par des bureaucrates qui n'ont jamais mis les pieds sur un chantier .
Après je peux me tromper .

philippe29 a écrit:

J'ai comme l'impression que ces textes sont fait par des bureaucrates qui n'ont jamais mis les pieds sur un chantier .
Après je peux me tromper .

t'a la liste des redacteurs en debut des dtu
regarde, y'a plus de personnes venant d'entreprise que d'autre (bureau etude, centre expertise, bureau de controle...)

jpaul a écrit:

Monsieur Toulemonde est il apte à déchiffrer un DTU dans son ensemble?

Faut pas exagérer non plus

une simple réflexion a ajouter: si les DTU sont privés, ils ne sont pas opposables aux tiers.
cela reste une convention entre professionnels, qui ne donne aucun controle au client.
me dire que les travaux seront exécutés selon les DTU n° tant, mais se réserver le droit d'accès, m'interdit de vérifier que l'engagement est respecté. le respect des DTU dans ces conditions n'apporte aucune garantie de bonne exécution des travaux, bien au contraire.
si un professionnel prétend se retrancher derrière ces textes, ma premlière réaction sera la méfiance: que veut-il me cacher?
les textes de loi sont parfois difficiles à déchiffrer, il faut le plus souvent se faire assister d'un spécialiste du droit, mais ils sont publics, l'interpétation devant les tribunaux est contradictoire. Qu'en est-il des DTU?

si j'ai bien compris la question :
en cas de litige important avec un constructeur, si ca passe devant le tribunal, un expert judiciare est nommé
il recupere (s'il y en a) tous les documents d'exécution
il regarde leur conformité avec les dtu/norme en viguer au moment de la signature (pas de retroactivité des lois en France)
deja, si y'a des conneries sur les plans, c'est mal barré pour l'entreprise
ensuite, l'expert fait tres souvent faire des controle par des entreprise spécialisée (verif profondeur ancrage fondation, type de sol, ferraillage...)
ces documents sont ensuite examinés de près par l'expert (ou un sapiteur en cas de specificité technique, ce que je fais de temps en temps, ou par manque de temps de l'expert, ce qui est souvent le cas vu le nombre très faible d'expert)

ce que je lis ici qui m'etonne parfois (souvent même), c'est que les dtu sont pas applicables en maison indiv, mais gardez bien en tête que si un expert passe, c'est le truc qu'il va regarder de tres près (applicable ou non)
c'est la seule base technique de reference

mais bon, moi un macon qui me dit avant de commencer qu'il applique pas les dtu par ce q'uil est pas obligé : je vais voir ailleur

chomich a écrit:

me dire que les travaux seront exécutés selon les DTU n° tant, mais se réserver le droit d'accès, m'interdit de vérifier que l'engagement est respecté. le respect des DTU dans ces conditions n'apporte aucune garantie de bonne exécution des travaux, bien au contraire.

d'où l'idée de cette banque de donnée

et solution intermédiaire (sous reserve de faisabilité)
dtu lisible en ligne, mais interdire l'enregistrement et la copie (mais là en informatique j'y connais rien, je sais pas si c'est possible)

Bon, les DTU doivent être achetés, comme les normes... C'est idiot , mais c'est comme cela.

D'un autre coté, c'est pas une dépense excessive...

Si on estime que posséder le DTU permet d'éviter de faire ou de faire faire des conneries, moi pas d'hésitations j'achète... L'investissement est négligeable par rapport aux coût des travaux .

J'ai acheté le DTU "plomberie" pour quelques dizaines d'euros, ce qui prend quelques minutes, et qui ne m'a pas appris grand chose de nouveau par rapport à la conformité de mon travail.

pas cher soit (encore que j'ai absolument aucune idée du prix!)
mais si tu veux faire les choses bien, il te faut les dtu
maconnerie
beton
menuiseries inetrieur/extérieur
cloisons
platrerie
couverture
ect
etc

alors même a coup de 10€, ca va vite faire monter la note de les acheter tous...

ou sinon, en fin de travaux, est ce que ca se revend d'occaz?

Vous pouvez les acheter ..meme mr tout le monde ..la comprehention des textes est initie par la capacite du cerveau qui les lis......maintenant si voulez les revendre apres votre construction libre a vous il n y a rien qui vous en empeche .......mais un pro ne va pas vous les prendre car il ne sauras pas si ils sont a jour .....Un DTU evolue dans le temps ......sinon on construirai comme au temps des romains ......quoique ils n avaient pas de DTU .................et il y avait pas de pbs de fissure.......

enfin moi je compte rien acheter du tout!!
en tant que bureau de controle, j'ai accès total aux dtu et normes!
et en passant par leur site (ireef) je suis sûr d'avoir toujours la dernière version en vigueur

chomich a écrit:

une simple réflexion a ajouter: si les DTU sont privés, ils ne sont pas opposables aux tiers.
cela reste une convention entre professionnels, qui ne donne aucun controle au client.
me dire que les travaux seront exécutés selon les DTU n° tant, mais se réserver le droit d'accès, m'interdit de vérifier que l'engagement est respecté. le respect des DTU dans ces conditions n'apporte aucune garantie de bonne exécution des travaux, bien au contraire.
si un professionnel prétend se retrancher derrière ces textes, ma premlière réaction sera la méfiance: que veut-il me cacher?
les textes de loi sont parfois difficiles à déchiffrer, il faut le plus souvent se faire assister d'un spécialiste du droit, mais ils sont publics, l'interpétation devant les tribunaux est contradictoire. Qu'en est-il des DTU?

+1
Les DTU sont faits par des professionnels pour les professionnels.

Quant aux experts en cas de litiges , ça me fait bien rire!
j'ai eu a intervenir dans le cadre d'importants travaux dans ma résidence, et ce dans plusieurs cas;
a) j'ai dû intervenir avant l'expert pour faire stopper des travaux qui prenaient une mauvaise tournure
b) le rapport fait par l'expert après coup a été contesté par le client.
c) et que penser de l'impartialité de l'expert qui vouvoie le maitre d'oeuvre devant le client, et une fois qu'il a quitté le chantier, tape dans le dos du maitre d'oeuvre, ils se tutoient, et terminent la réunion au restaurant.
Je trouve normal que des professionnels se connaissent et sympathisent entre eux, mais bon n'y a t-il là pas conflit d'intérêt ?

Mon exemple n'est peut être pas la généralité, mais bon la diffusion des DTU est un vrai problème à mon avis.

Les professionnels devraient fournir les DTU avec toutes passationsde commandes. Je ne voie pas pourquoi le client et le l'artisan devraient payer deux fois les mêmes documents pour le même chantier.
En fait je vois bien, mais je garde ma reflexion pour moi....je vais me faire bannir

Bonjour
les dtu sont des régles de bases pour limiter les sinistres et ceux ci doivent etre respectés . Aprés , pour les " détails " de mise en oeuvre se sont les préconisations du fabricant qui doivent etre respectées . Donc dans certain cas , même avec respect du dtu il peut y avoir un sinistre si la pose n'a pas respecté la notice technique

mgarrig a écrit:

J'ai acheté le DTU "plomberie" pour quelques dizaines d'euros, ce qui prend quelques minutes, et qui ne m'a pas appris grand chose de nouveau par rapport à la conformité de mon travail.

T'es gentil mgarrig, pas cher les DTU ?
Quand tu fais la liste de tous les DTU pour une construction complète et que tu multiplies tout ça par les quelques euros comme tu dis, moi je pense que ça va faire une belle note . J'avais tenté l'expérience

RC60 a écrit:

c) et que penser de l'impartialité de l'expert qui vouvoie le maitre d'oeuvre devant le client, et une fois qu'il a quitté le chantier, tape dans le dos du maitre d'oeuvre, ils se tutoient, et terminent la réunion au restaurant.
Je trouve normal que des professionnels se connaissent et sympathisent entre eux, mais bon n'y a t-il là pas conflit d'intérêt ?

c'est normal que les pro du btp se connaissent
le monde du btp est tres petit
tu croise toujours les mêmes têtes sur chantier

je vois deja à mon niveau, je croise très souvent les mêmes chargé d'affaire des entreprise, ca arrive qu'on mange ensemble, on "plaisante" regulièrement sur chantier
mais quand une connerie est faite, je me gène pas pour leur dire (et pour leur ecrire)


aynat bossé et bossant toujours avec des experts judiciaire, je peux te donner plein d'anecdotes sur ce que tu dis (vouvoiement devant le clien et tutoiement derriere)
c'est tout a fait normal
pour etre expert judiciare, il faut justifier de pas mal d'années d'experience (et a ne pas confondre avec les expert d'assurance)
et tu en croise vite du monde

c'est comme si tu trouvais anormal qu'un juge et un avocat se connaisse, et pourtant c'est normal, ils passe leurs journée ensemble

Je suis bien d'accord avec toi gill , il est normal que des amitiés se créent entre personnes de même profession.
Voilà pourquoi je pense qu'une diffusion des DTU aux clients serait normal. Mais ce n'est certainement pas l'intérêt de tout le monde!
Mais pour en revenir a ta question de départ, je crois qu'il est possible de publier le sommaire d'une discipline.
Cela a été fait par Ludovic pour la section charpente.
Ensuite le client pourra toujours approfondir suivant ses besoins.

RC60 a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi gill , il est normal que des amitiés se créent entre personnes de même profession.

connaissance oui, amitié, j'irais pas jusque là!!

Citation:

Voilà pourquoi je pense qu'une diffusion des DTU aux clients serait normal.

c'est clair
si au moins ces dtu etaient pas trop dur a trouver...