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Menuiseries renforcées ???

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 5.790 fois
lisou
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/09/2010 à 13h32
menuiseries renforcées ???
bonjour

nous voulons changer nos fenetres, dimensions 140 par 215 certains fabriquants nous disent qu'il faut des menuiserie renforcees à cette taille de vitrage d'autres disent que ça passera en standart ???
avez vous des infos la dessus, car evidemment les renforcées sont plus chères

merci
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Cyrus69

Messages : Env. 300
Dept : Ardeche
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/09/2010 à 13h52
Se sont des menuiseries coulissantes ?

Si oui (je pense que ca dépendra un peu de la marque) je dirais que pour cette largeur il faut passer avec des profilés renforcés, au moins d'un coté, à partir de 1900 ht. Donc ce n'est pas trop étonnant que se soit proposé. Après, selon votre emplacement géographique et la force du vent dans votre région, des profilés simples pourraient suffire.
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lisou
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/09/2010 à 14h18
il s'agit de porte fenetre ouverture à la française avec oscillo-battant
tryba sont ils vraiment les seuls avec des menuiseries renforcees ?

merci de vos réponses
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keck81

Messages : Env. 300
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/09/2010 à 14h41
Non.
Mais normalement la norme oblige tout fabricant a mettre des renfort en acier dans la menuiserie PVC vu les dimensions.
TRYBA a un très bon produit, mais ce n'est vraiment pas la seule chose à regarder sur cette dimension, exemple les paumelles/charnières qui tiennent l'ouvrant et le dormant, et tout plein de détails qui je pense, sont abordés dans le forum.
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Orange

Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Le 13/09/2010 à 17h30
Re: menuiseries renforcées ???
lisou a écrit:bonjour

nous voulons changer nos fenetres, dimensions 140 par 215 certains fabriquants nous disent qu'il faut des menuiserie renforcees à cette taille de vitrage d'autres disent que ça passera en standart ???
avez vous des infos la dessus, car evidemment les renforcées sont plus chères

merci


1- Standard, ça ne veut pas dire "sans renfort", ça veut juste dire "dimensions standard", comme votre 215x140.

2- Les renforts, ils sont mis quand c'est utile. Les gammistes (concepteurs de gamme) se font chier à faire plein d'essais auprès du CSTB pour valider leurs gammes, avec des abaques de renforts. Sur une 215 x 140, vous aurez, à minima, le montant central renforcé, pour des questions d'essai au vent. Sur les traverses et les montants latéraux, la pertinence du renfort est plus que discutable. Une gamme bien conçue n'en aura pas besoin.

3- Mettre des renforts partout, ça sert surtout à vous vendre une menuiserie plus chère, et à vous balancer des arguments commerciaux à peine dignes d'un vendeur de cuisine avec ses remises à -50%



En conclusions : Ils sont forts, les vendeurs tryba, ils ont déjà réussi à vous faire croire qu'une menuiserie standard est une menuiserie non renforcée.
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lisou
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/09/2010 à 08h30
Re: menuiseries renforcées ???
Orange a écrit:
lisou a écrit:bonjour

nous voulons changer nos fenetres, dimensions 140 par 215 certains fabriquants nous disent qu'il faut des menuiserie renforcees à cette taille de vitrage d'autres disent que ça passera en standart ???
avez vous des infos la dessus, car evidemment les renforcées sont plus chères

merci


1- Standard, ça ne veut pas dire "sans renfort", ça veut juste dire "dimensions standard", comme votre 215x140.

2- Les renforts, ils sont mis quand c'est utile. Les gammistes (concepteurs de gamme) se font chier à faire plein d'essais auprès du CSTB pour valider leurs gammes, avec des abaques de renforts. Sur une 215 x 140, vous aurez, à minima, le montant central renforcé, pour des questions d'essai au vent. Sur les traverses et les montants latéraux, la pertinence du renfort est plus que discutable. Une gamme bien conçue n'en aura pas besoin.

3- Mettre des renforts partout, ça sert surtout à vous vendre une menuiserie plus chère, et à vous balancer des arguments commerciaux à peine dignes d'un vendeur de cuisine avec ses remises à -50%



En conclusions : Ils sont forts, les vendeurs tryba, ils ont déjà réussi à vous faire croire qu'une menuiserie standard est une menuiserie non renforcée.


Merci pr cette réponse eclairée

nous sommes bien conscients que tryba est plus cher,seulement les autres vendeurs de menuiseries nous proposent une traverse à 1/3 de la fenetre (donc diviser le vitrage en 2) pour mieux caller le vitrage et assurer une duree de vie plus longue à la fenêtre mais esthétiquement cela n'est vraiment pas génial, puisqu'on voulait des porte-fenetres entièrement vitrées et sans sous-bassement ...
tryba garantit 15 ans, les autres si on ne suit pas leurs conseils ???
dans mon souvenir Tryba ns a annoncé etre le seul à avoir les charnieres vissées ds de l'acier sur l'ouvrant et le dormant, est-ce vrai ?
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RteLegu

Messages : Env. 10
De : Pibrac (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/09/2010 à 12h14
Bonjour,

Non, ce n'est pas vrai.

Pour notre part, après avoir fait le tour de tous les vendeurs de menuiserie de Toulouse, 2 autres revendeurs nous ont proposé cette solution : H... d'A.. (sur Tournefeuille) et B..... (sur Toulouse, tout nouveau, c'est belge et à bonne réputation en Belgique).
Vous pouvez me contacter en mp si vous souhaitez connaître le nom complet des revendeurs.

D'un point de vue technique, les 2 se valent (je pense). Par contre au niveau esthétique chez B... qui l'emporte et cela à un prix (un peu plus élevé).

Néanmoins, nous n'avons pas eu un super contact avec le commercial de chez B. De plus, chez H... d' A.., on va dire qu'ils ont fait plus d'effort sur les prix proposé (bon bien sûr ils font quand même du bénéfice on n'est pas dupe) et que le commercial et le poseur ont l'air sérieux .



Chez H... d' A.. , les fenêtres proposées (garantie 20 ans) disposent de charnières vissées dans l'acier sur l'ouvrant et sur le dormant . De plus, il y a un renfort sur tout le tour de la fenêtre. Mes parents voulaient une porte-fenêtre avec une traverse mais cela leur a été déconseillé par le commercial (apparemment perte d'isolation).

Bonne journée
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Orange

Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/09/2010 à 15h40
Re: menuiseries renforcées ???
lisou a écrit:

Merci pr cette réponse eclairée

nous sommes bien conscients que tryba est plus cher,seulement les autres vendeurs de menuiseries nous proposent une traverse à 1/3 de la fenetre (donc diviser le vitrage en 2) pour mieux caller le vitrage et assurer une duree de vie plus longue à la fenêtre mais esthétiquement cela n'est vraiment pas génial, puisqu'on voulait des porte-fenetres entièrement vitrées et sans sous-bassement ...



Y'a des tas de fabricants qui font des portes en "grand vitrage", sans souci. A mon avis, le truc c'est que les autres achètent du standard déjà tout près, donc avec un soubassement.


Citation: tryba garantit 15 ans, les autres si on ne suit pas leurs conseils ???


La fameuse garantie 15 ans... Regarde la bien, ta garantie 15 ans, car généralement, ça ne concerne ni le vitrage (les miroitiers ne garantissent que 10 ans), ni la quincaillerie....

Au final, ça ne garantit que le PVC, qui est bien le truc le plus solide dans une fenêtre. Si c'est pour payer 30% de plus, perso, j'en vois pas l'intérêt. C'est du même ordre que la garantie "3 ans" des PC dell, garantie qui te coûte le tiers du prix de l'ordi... Sans intérêt.

Citation: dans mon souvenir Tryba ns a annoncé etre le seul à avoir les charnieres vissées ds de l'acier sur l'ouvrant et le dormant, est-ce vrai ?


Tryba prétend avoir un "brevet" là dessus.

Non seulement ce n'est pas brevetable (il ne s'agit que de visser dans de la ferraille), mais en plus de ça, le brevet qu'ils détiennent concerne l'esthétique d'une fiche, et rien d'autre (vis masquée par la fiche). J'ai pris le temps de le vérifier, à une époque.
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Orange

Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/09/2010 à 15h45
Faut pas perdre de vue que "mettre des renforts tout le temps", ça revient à vous vendre des renforts qui ne sont pas nécessaires.

Car les renforts utiles, eux, ils sont systématiquement mis.

Quel intérêt à avoir une fenêtre de chiotte en 60x40 renforcée de partout, si ce n'est la payer plus cher ?

La résistance à l'effraction ?

Quelle blague... Mettez moi devant une fenêtre avec un pied de biche. PVC, ou alu, renfort ou pas, je l'ouvre en moins de 10 secondes.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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xdot

Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/09/2010 à 15h46
Ben c'est des menuiseries à prix renforcé
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lisou
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/09/2010 à 16h20
Orange a écrit:Faut pas perdre de vue que "mettre des renforts tout le temps", ça revient à vous vendre des renforts qui ne sont pas nécessaires.

Car les renforts utiles, eux, ils sont systématiquement mis.

Quel intérêt à avoir une fenêtre de chiotte en 60x40 renforcée de partout, si ce n'est la payer plus cher ?

La résistance à l'effraction ?

Quelle blague... Mettez moi devant une fenêtre avec un pied de biche. PVC, ou alu, renfort ou pas, je l'ouvre en moins de 10 secondes.




c'est pas l'effraction notre soucis, qd on sait faire on rentre n'importe où maintenant ... c'est juste qu'à mon travail j'ai une porte d'entree entièrement vitree en PVC qui s'est affaissée en 5 ans, elle grince et on doit la soulever pr la fermer dc j'ai pas envie de la meme chose chez moi ...

en bref qui est content de ses menuiseries ? quelles marques vous conseillez ?
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keck81

Messages : Env. 300
De : Albi (81)
Ancienneté : + de 13 ans
Le 14/09/2010 à 17h26
Chacun son point de vue, mais en tant que pro et ayant connu de très nombreuses marques, celle dont je suis le plus satisfait c'est vraiment FINSTRAL.
Après chacun son point de vue.
"Tryba ns a annoncé etre le seul à avoir les charnieres vissées ds de l'acier sur l'ouvrant et le dormant, est-ce vrai ?"
Pour moi c'est faux ce ne sont pas les seul....

Ensuite pour ce qui est des paumelles prises dans l'acier:
je vous invite à voir ceci: http://mstore.fr/clients/forumconstruire/CRISIP.pdf
C'est un fichier pdf d'un organisme de certification belge, à vous de juger.
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Orange

Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Le 14/09/2010 à 18h20
lisou a écrit:



c'est pas l'effraction notre soucis, qd on sait faire on rentre n'importe où maintenant ... c'est juste qu'à mon travail j'ai une porte d'entree entièrement vitree en PVC qui s'est affaissée en 5 ans, elle grince et on doit la soulever pr la fermer dc j'ai pas envie de la meme chose chez moi ...

en bref qui est content de ses menuiseries ? quelles marques vous conseillez ?


C'est un problème de calage du vitrage, et non de renfort.

Même avec une menuiserie toute renforcée, si le calage du vitrage est mal fait et que les cales se baladent, tu finis avec un ouvrant en trapèze, qui frotte et grince de partout. Le défaut d'équerrage se fait dans les angles, et jusqu'à nouvelle invention, personne n'a trouvé comment renforcer un angle soudé.

Encore une fois : Lorsqu'il y a besoin de renfort, ils sont mis. Donc sur une porte entièrement vitrée, il doit y en avoir. Pose donc un aimant sur la menuiserie pour t'en assurer.
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lisou
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/09/2010 à 09h42
[quote="Orange"]
lisou a écrit:



C'est un problème de calage du vitrage, et non de renfort.

Même avec une menuiserie toute renforcée, si le calage du vitrage est mal fait et que les cales se baladent, tu finis avec un ouvrant en trapèze, qui frotte et grince de partout. Le défaut d'équerrage se fait dans les angles, et jusqu'à nouvelle invention, personne n'a trouvé comment renforcer un angle soudé.

Encore une fois : Lorsqu'il y a besoin de renfort, ils sont mis. Donc sur une porte entièrement vitrée, il doit y en avoir. Pose donc un aimant sur la menuiserie pour t'en assurer.



donc pr résumer, on a pas vraiment de moyen de contrôler si le callage du vitrage a été fait correctement ou pas ? quelle que soit la marque qu'on choisit ...
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Orange

Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 12 ans
Le 15/09/2010 à 17h35
lisou a écrit:


donc pr résumer, on a pas vraiment de moyen de contrôler si le callage du vitrage a été fait correctement ou pas ? quelle que soit la marque qu'on choisit ...


Tu déparcloses, et tu regardes si les cales ont glissé... C'est pas plus compliqué que ça.
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En cache depuis le mercredi 19 juin 2019 à 03h38

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