Avis sur étude thermique sous perrenoud

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 5.508 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

roma1n Picto info

Auteur du sujet

Le 09/05/2011 à 17h59 Env. 10 message Doubs

Bonjour à tous,

Je recherche une personne qui est qualifiée ou qui peux m’aiguiller un minimum.

Je suis un jeune thermicien qui fait ces premiers pas enentreprise et je commence sur une maison individuelle que je dois faire passersous le label BBC effinergie (SHAB= 61m², chauffage seulement du RDC maisun grenier isolé existe mais non chauffé).

Le logiciel que j’utiliseest perrenoud.

La personne souhaite un chauffage avec une pompe à chaleurair/eau (qui fait environ 8 kW) qui fait circuler l’eau dans un plancherchauffant. Le plancher chauffant recouvre les 61 m².

Elle désire égalementun appoint avec un poêle flamme verte à bûche (3kW). La VMC présente est uneVMC simple flux hygro B

L’eau chaudesanitaire est assurée par la PAC. Le ballon ECS possède une résistanceélectrique d’appoint.

J’arrive à faire passer la maison sous le label BBCeffinergie avec le plancher chauffant seul, mais lorsque j’ajoute le poêle, jedépasse le Cep de référence.
J’ai essayé d’ajouter un appoint solaire sur le ballonecs mais je ne pense pas que sa soit lameilleur solution vue l’orientation du toit (pente en direction est/ouest) estje n’arrive toujours pas au label.

Quelle solution dois-je adopter ? Augmenter l’isolation ?Préconiser un autre type d’appoint ? Ou autres choses…

Comment réagiriez-vous ?

( Isolation :

-Sol isolé en mousse de polyuréthane de 80 mm+ dalle de 9 cm ou circule le plancher chauffant
-Murs ext en brique avec un R = 1, avec 13 mm de knauff de résistance thermique de 3.8
-plafond intermédiaire = en solive bois de 13mm + pare vapeur polyane +panneau de bois compressé de 19 mm +laine de verre de 30 cm)

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php

roma1n Picto info

Auteur du sujet

Le 09/05/2011 à 22h24 Env. 10 message Doubs

up ? :/

Citer

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

stephrider Picto info

Le 09/05/2011 à 22h35 Photographe Env. 9000 message Aube

tu vas plaire à Isaac!

auto construction terminée
165m² + 65 m² garage

Citer

Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

elisa21 Picto info

Le 09/05/2011 à 23h04 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonsoir,

je vais répondre avant que tu te fasses scratcher... du moins je vais essayer.

roma1n a écrit:
Je recherche une personne qui est qualifiée...
tu peux pas trouver quelqu'un dans ta boite ? ils t'ont quand même pas collé un projet sans aide ?
bon, suis pas "qualifiée" mais je vais donner mon avis :

...maison individuelle que je dois faire passersous le label BBC effinergie (SHAB= 61m², chauffage seulement du RDC maisun grenier isolé existe mais non chauffé).
c'est quoi SHAB ? la surface habitable ? seulement 61m2 ? c'est une construction neuve ?
Le logiciel que j’utiliseest perrenoud.

La personne souhaite un chauffage avec une pompe à chaleurair/eau (qui fait environ 8 kW) qui fait circuler l’eau dans un plancherchauffant. Le plancher chauffant recouvre les 61 m².

Elle désire égalementun appoint avec un poêle flamme verte à bûche (3kW). La VMC présente est uneVMC simple flux hygro B
la personne "désire" ok, mais c'est à toi (ou tes collègues) de la conseiller.

L’eau chaudesanitaire est assurée par la PAC. Le ballon ECS possède une résistanceélectrique d’appoint.

une PAC de 8kW pour 61m2 si on enlève 3kW pour l'ECS reste 5kW pour le chauffage : c'est pour une maison RT2000 çà, pas BBC.
la PAC va tourner en cycles courts et s'user prématurément.
En plus si on l'utilise pour l'ECS le "COP" tombe... on doit pas être loin du 1 pour 1 dans le Doubs (j'exagère à peine).

J’arrive à faire passer la maison sous le label BBCeffinergie avec le plancher chauffant seul, mais lorsque j’ajoute le poêle, jedépasse le Cep de référence.
le calcul avec poele est "mauvais" car il a un coeff désavantageux.
d'un autre coté, vu la puissance de la PAC, l'ajout d'une resistance pour l'ECS (étonnant) tu n'as pas besoin en plus d'ajouter le poele, avec tout çà on doit pouvoir chauffer 150m2.

J’ai essayé d’ajouter un appoint solaire sur le ballonecs mais je ne pense pas que sa soit lameilleur solution vue l’orientation du toit (pente en direction est/ouest) estje n’arrive toujours pas au label.
faut arrêter, une maison de 60m2 n'est pas un hall d'expo pour les EnR.

Quelle solution dois-je adopter ? Augmenter l’isolation ?Préconiser un autre type d’appoint ? Ou autres choses…

Comment réagiriez-vous ?
Les fenêtres sont bonnes ? les ponts thermiques traités ? l'orientation ok ? pas d'ouvertures au Nord ?
J'effacerais tout, et après avoir vérifié les perfs des fenêtres, leur position, les ponts thermiques... je ferais le calcul avec un SSC : pas en toiture hein, en applique sur un mur à 60° ou posé au sol... 60m2 avec 4-5 panneaux çà doit être bon.
pourquoi dis-tu "la vmc présente" elle est imposée ? gardes l'hygro mais essaies avec un modèle basse consommation.

( Isolation :

-Sol isolé en mousse de polyuréthane de 80 mm+ dalle de 9 cm ou circule le plancher chauffant
mousse PU elle est projetée ou en panneaux rainurés-bouvetés ? çà donne quoi en R ?
faudrait appeler un chat "un chat" çà facilitera les échanges :
on pose la mousse PU sur la dalle (12cm)
ensuite on coule la chape 4-6cm sur la mousse pour enrober le serpentin PER
et si les 9cm sont pour passer les conduites eau et elec en plus du plancher chauffant, on recommence : les conduites se posent SOUS l'isolant dans une chape de ravoirage.
vérifie également l'isolation périphérique en nez de dalle sinon, c'est encore un pont thermique non traité.

-Murs ext en brique avec un R = 1, avec 13 mm de knauff de résistance thermique de 3.8
-plafond intermédiaire = en solive bois de 13mm + pare vapeur polyane +panneau de bois compressé de 19 mm +laine de verre de 30 cm)
solivage de 13mm ? étonnant mais ce n'est pas le sujet.
pourquoi un pare vapeur Polyane sous les panneaux bois ?
ldv 30cm : quel R ?

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans

Voir la fiche

elisa21 Picto info

Le 09/05/2011 à 23h06 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

ah Steph a posté pendant que je trainais sur mon clavier

Stephrider a écrit:tu vas plaire à Isaac!

j'y ai pensé fort

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 20 ans

Voir la fiche

roma1n Picto info

Auteur du sujet

Le 10/05/2011 à 10h05 Env. 10 message Doubs

elisa21 a écrit:bonsoir,

je vais répondre avant que tu te fasses scratcher... du moins je vais essayer.
Merci, j'ai l'habitude et merci d'avoir pris le temps de me répondre

roma1n a écrit:
Je recherche une personne qui est qualifiée...
tu peux pas trouver quelqu'un dans ta boite ? ils t'ont quand même pas collé un projet sans aide ?
bon, suis pas "qualifiée" mais je vais donner mon avis :
Je remplace une personne qui est partie est qui s'occupait seul des études thermiques.

...maison individuelle que je dois faire passersous le label BBC effinergie (SHAB= 61m², chauffage seulement du RDC maisun grenier isolé existe mais non chauffé).
c'est quoi SHAB ? la surface habitable ? seulement 61m2 ? c'est une construction neuve ?
Oui la shab correspond bien à la surface habitable et il sagit d'une maison neuve de 61 m²
Le logiciel que j’utiliseest perrenoud.

La personne souhaite un chauffage avec une pompe à chaleur air/eau (qui fait environ 8 kW) qui fait circuler l’eau dans un plancher chauffant. Le plancher chauffant recouvre les 61 m².

Elle désire égalementun appoint avec un poêle flamme verte à bûche (3kW). La VMC présente est uneVMC simple flux hygro B
la personne "désire" ok, mais c'est à toi (ou tes collègues) de la conseiller.

L’eau chaudesanitaire est assurée par la PAC. Le ballon ECS possède une résistanceélectrique d’appoint.

une PAC de 8kW pour 61m2 si on enlève 3kW pour l'ECS reste 5kW pour le chauffage : c'est pour une maison RT2000 çà, pas BBC.
la PAC va tourner en cycles courts et s'user prématurément.
En plus si on l'utilise pour l'ECS le "COP" tombe... on doit pas être loin du 1 pour 1 dans le Doubs (j'exagère à peine).
Oui la PAC est surdimensionnée J'ai fait les calculs des déperditions qui est de 3kW environ et les besoins en ecs qui sont de 1kW[color=#ff0000]. Il faudrait revoir la puissance de l'émetteur[/color].

J’arrive à faire passer la maison sous le label BBCeffinergie avec le plancher chauffant seul, mais lorsque j’ajoute le poêle, jedépasse le Cep de référence.
le calcul avec poele est "mauvais" car il a un coeff désavantageux.
d'un autre coté, vu la puissance de la PAC, l'ajout d'une resistance pour l'ECS (étonnant) tu n'as pas besoin en plus d'ajouter le poele, avec tout çà on doit pouvoir chauffer 150m2.
Dans le document constructeur il est possible de prendre un ballon d'ecs ,qui accompagne la PAC, possèdant une résistance de 3kW, voila pourquoi cette résistance est présente.

J’ai essayé d’ajouter un appoint solaire sur le ballonecs mais je ne pense pas que sa soit lameilleur solution vue l’orientation du toit (pente en direction est/ouest) estje n’arrive toujours pas au label.
faut arrêter, une maison de 60m2 n'est pas un hall d'expo pour les EnR.
Ce n'était pas mon idée, mais j'ai voulu essayer.

Quelle solution dois-je adopter ? Augmenter l’isolation ?Préconiser un autre type d’appoint ? Ou autres choses…

Comment réagiriez-vous ?
Les fenêtres sont bonnes ? les ponts thermiques traités ? l'orientation ok ? pas d'ouvertures au Nord ?
J'effacerais tout, et après avoir vérifié les perfs des fenêtres, leur position, les ponts thermiques... je ferais le calcul avec un SSC : pas en toiture hein, en applique sur un mur à 60° ou posé au sol... 60m2 avec 4-5 panneaux çà doit être bon.
pourquoi dis-tu "la vmc présente" elle est imposée ? gardes l'hygro mais essaies avec un modèle basse consommation.
Les fenêtres sont de bonne qualités avec un Uw de 1.4 et un Ug de 1.8. Les ponts thermiques traités sont angles sortants, mur ext/plancher intermédiaire, mur ext/plafond intermediaire,plancher intermediaire/refend
Qu est ce qu'un SSC ?
Au niveau VMC je pense avoir un modèle basse consommation, qui est de 15 W.

( Isolation :

-Sol isolé en mousse de polyuréthane de 80 mm+ dalle de 9 cm ou circule le plancher chauffant
mousse PU elle est projetée ou en panneaux rainurés-bouvetés ? çà donne quoi en R ?
faudrait appeler un chat "un chat" çà facilitera les échanges :
on pose la mousse PU sur la dalle (12cm)
ensuite on coule la chape 4-6cm sur la mousse pour enrober le serpentin PER
et si les 9cm sont pour passer les conduites eau et elec en plus du plancher chauffant, on recommence : les conduites se posent SOUS l'isolant dans une chape de ravoirage.
vérifie également l'isolation périphérique en nez de dalle sinon, c'est encore un pont thermique non traité.[color=#ff0000][color=#ff0000]
[color=#ff0000]
Je confirme que ma description est plutôt mauvaise.Les conduites d'eau du planche chauffant passent bien dans la dalle de 9 cm. Donc si je suis ton conseille la composition de ma parois sera dalle béton , ravoirage ( tuyaux elec, eau), isolant, carrelage.[/color]
Pour le polyuréthane il s'agit de panneau rainés bouvetés de 8 cm qui à une résistance de 3.4. Je ne sais pas si il faut mettre une épaisseur plus élevée?

[/color][/color]
-Murs ext en brique avec un R = 1, avec 13 mm de knauff de résistance thermique de 3.8
-plafond intermédiaire = en solive bois de 13mm + pare vapeur polyane +panneau de bois compressé de 19 mm +laine de verre de 30 cm)
solivage de 13mm ? étonnant mais ce n'est pas le sujet.
pourquoi un pare vapeur Polyane sous les panneaux bois ?
Je ne sais pas quoi vous répondre, c'est ce qui me donne comme description le client . Les pare vapeur vont seulement sur les murs ?
ldv 30cm : quel R ?
R de 7.6, c'est très élevé[color=#ff0000]e, voir trop [/color]