Votre avis pour ferrailler

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Treytin Picto info

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Le 09/06/2011 à 09h50 Photographe Env. 1000 message Sud Bordeaux (33)

Bonjour à tous,

Je sollicite vos avis pour la réalisation d'une dalle béton.

Je dois faire une dalle béton dans mon annexe de garage récemment construit (voir ici: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-2786_start-1170.php).
Je précise tout de suite que cet annexe n'est pas prévu pour recevoir une voiture mais plutôt mon matos de bricolage et tout le fout#@r qu'on peut accumuler au fil des ans
Cette dalle sera indépendante des murs et reposera sur le sol bien tassé (polyane entre dalle et sol).
La dalle fera 7,60 x 3,60 (28m2) et 12 cm d'épaisseur soit 3,4 m3 de béton à prévoir.
Je suis seul pour faire la manipe et avec une petite bétonnière (100L). J'ai donc prévu de réaliser la dalle en 4 sections séparées par des joints de dilatation de 80mm. Ces joints, entre autres, me permettront de bien arrêter le béton à l'issue de chaque section. Je précise aussi que je ne peux pas me faire livrer du béton pour faciliter la chose ((hélas, annexe pas accessible). Bon 3,4m 3 ne me font pas peur mais je sais par expérience que je ne le ferais pas en une seule journée...
Ma question la voilà enfin

: comment positionner les panneaux de treillis soudés (j'ai acheté 4 panneaux 3,2x 2,4 en 7 mm)??
Version 1/ Dois je prévoir un panneau indépendant des autres par section?
Version 2/ Dois je lier entre eux tous les panneaux de treillis soudés sur toute la surface, en passant sous les joints?? Des joints de 8 cm, pour une hauteur de dalle de 12 cm, le treillis peut effectivement passer dessous...

J'ai recherché l'info sur ce précieux forum et ailleurs, et j'ai lu/entendu les 2 versions. Laquelle choisir? Pour moi, les joints permettent de bien séparer de grandes zones pour éviter les fissurations. Alors, si c'est ensuite pour resolidariser ces zones en passant le treillis sous les joints, je ne vois pas trop l'intérêt. Donc j'étais parti sur la version 1 mais mes lectures me font douter.

Si vous avez un avis tranché sur la question, je prend.

... et merci d'avance!!!!

@+

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Par ForumConstruire.com Env. 200 message Nancy (54)

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djbfred Picto info

Le 09/06/2011 à 10h41 Env. 300 message Orchies (59)

Pour moi les panneaux ne doivent faire qu'une partie qui sera reliée par dessous les joints de dilatation. la dilatation n'est qu'en "surface" car les joints faisant 80mm cela fait les 2/3 de la dalle;

Fred

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vAx

Le 09/06/2011 à 11h22 Env. 200 message Nancy (54)

Bonjour,

Les joints non traversants (joints sciés) sont des joints de retrait et évitent la fissuration due au retrait. Le DTU préconise une profondeur de joint 1/3 de l'épaisseur du dallage et 6m entre joints (dallage abrité). Le treillis soudé est continu.

Pour les arrêts de coulage (ce que tu veux faire), le treillis doit normalement être également continu.
Si tu décides d'arrêter le treillis (tu fais ce que tu veux chez toi), sans clavetage tu risque un désaffleurement (c'est pénible pour déplacer le barbecue

).

Pour un dallage abrité, il n'est pas nécessaire de réaliser des joints de dilatation, traversants avec discontinuité de ferraillage.

Bon courage.

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Treytin Picto info

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Le 09/06/2011 à 12h54 Photographe Env. 1000 message Sud Bordeaux (33)

Bonjour Fred et Vax,

Merci pour vos deux réponses précises et qui surtout vont dans le même sens!
Je vais donc solidariser mes 4 panneaux et les faire passer sous les joints.
Petite remarque: mes joints de 8 cm vont donc faire 2/3 de la hauteur de dalle, et non pas 1/3 comme indiqué par vax. Cela pose problème? Et je serais également en "excès" de joints par rapport au 28m2 de dalle car mes 8 m de long seront coupés par un joint à 4 m, et mes 4 m de large seront coupés par un joint à 2 m...
Bon, l'aspect pratique sera que ces joints me serviront de niveau pour tirer la règle.

Encore merci pour votre réactivité (j'attaque ce samedi...) et vos conseils.
@

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Tournesol Picto info

Le 09/06/2011 à 18h22 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

vAx a écrit:Bonjour,

Les joints non traversants (joints sciés) sont des joints de retrait et évitent la fissuration due au retrait. Le DTU préconise une profondeur de joint 1/3 de l'épaisseur du dallage et 6m entre joints (dallage abrité). Le treillis soudé est continu.

Pour les arrêts de coulage (ce que tu veux faire), le treillis doit normalement être également continu.
Si tu décides d'arrêter le treillis (tu fais ce que tu veux chez toi), sans clavetage tu risque un désaffleurement (c'est pénible pour déplacer le barbecue).

Pour un dallage abrité, il n'est pas nécessaire de réaliser des joints de dilatation, traversants avec discontinuité de ferraillage.

Bon courage.

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becerapa Picto info

Le 09/06/2011 à 18h45 Photographe Env. 3000 message Gironde

bon courage pour samedi Happy

http://becerapa.forumconstruire.com
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04/08/2011 : réception avec réserves

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Le 09/06/2011 à 22h36 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

oui sacre courage

achete une bonne betonniere d'occasion sur le bon coin et revend la pares le chantier, avbec ton jouet tu va souffrir

au lieu de poser des joints je prefere couler de niveau un lit de beton sur 10 a 15 cm que je regle bien de niveau

je m'en sert ensuite pour tirer le beton

je decoupe ensuite a l'ebarbeuse/disqueuse dans le beton de 1 jour le joint

A+

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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vAx

Le 09/06/2011 à 23h59 Env. 200 message Nancy (54)

jf a écrit:

au lieu de poser des joints je prefere couler de niveau un lit de beton sur 10 a 15 cm que je regle bien de niveau

je m'en sert ensuite pour tirer le beton

C'est une bonne technique, que j'ai déjà vu faire par un collègue pour sa terrasse...

Juste une précision/correction sur ce que j'ai dit avant concernant les joints de retrait, pour les maisons individuelles (partie 3 du DTU 13.3), ils doivent être placés tous les 240m² (et pas tous les 6m comme dit avant) et dans tous les angles rentrants.
Mille excuses pour cette information erronée ; en même temps si on considère que c'est pour un stockage de matériels, on peut se placer dans la partie 2, mais là je me cherche des excuses...

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Tournesol Picto info

Le 10/06/2011 à 11h27 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

vax a écrit:concernant les joints de retrait, pour les maisons individuelles (partie 3 du DTU 13.3), ils doivent être placés tous les 240m²

?? Je ne connais pas cette limitation dans le texte du DTU 13.3 partie 3). Référence ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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Treytin Picto info

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Le 10/06/2011 à 13h18 Photographe Env. 1000 message Sud Bordeaux (33)

jf a écrit:oui sacre courage

achete une bonne betonniere d'occasion sur le bon coin et revend la pares le chantier, avbec ton jouet tu va souffrir

au lieu de poser des joints je prefere couler de niveau un lit de beton sur 10 a 15 cm que je regle bien de niveau

je m'en sert ensuite pour tirer le beton

je decoupe ensuite a l'ebarbeuse/disqueuse dans le beton de 1 jour le joint

A+

Merci JF pour ton astuce. Bon j'ai déjà acheté les joints donc je vais faire avec. Mais ton astuce est bonne à prendre

Pour la bétonnière, j'en ai acheté une d'occasion au début de notre emménagement car je savais que j'aurais du boulot à faire avec. Mais comme je n'avais jamais fait de béton de ma vie, je n'ai pas été assez vigilent sur le modèle... Je vais donc dire qu'elle m'a déjà énormément servi pour des petits boulots style: tour de maison bétonné avant de mettre un revêtement, chape dans la buanderie, et mortier pour les murs du garage. Maintenant, pour la dalle et les 3,5m3 un modèle plus gros me serait utile ... si j'avais un ou deux potes à solliciter, ce qui n'est pas le cas sur ce coup: d'ou ma résolution à couler en 4 fois cette dalle. Bah, cela représente 1 m3 max par section soit une trentaine de bétonnière. Je vais donc gérer mon effort un jour/une section.

@vAx: un joint tous les 240m2... on doit donc pas en poser tous les jours vu les superficies des maisons

Encore merci à tous et
@+

Constructeur IGC
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MAP effectué le 03/10/07
Début chantier 22/11/07
Réception 02/07/08
Emménagement 30/07/08

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vAx

Le 10/06/2011 à 14h20 Env. 200 message Nancy (54)

Bonjour,

Oui, j'ai été étonné aussi : Référence prise sur le iReef, ce jour :

Citation: DTU 13.3 (NF P11-213-3) (mars 2005) : Dallages - Conception, calcul et exécution - Partie 3: cahier des clauses techniques des dallages de maisons individuelles + Amendement A1 (mai 2007) (Indice de classement : P11-213-3)

5 Conception du dallage

5.4 Joints de retrait
Un fractionnement du dallage doit être réalisé pour des surfaces supérieures à 240 m2 et en cas d'angle rentrant, on doit diviser la surface de dallage, de façon à ne pas avoir de surface comportant un angle rentrant et/ou de ne pas avoir de surface comportant un point fixe.