Bouts de chevrons en plus des caches moineaux ?

bonjour
tu as de belles pannes ,demande au charpentier si il serait pour reprendre les poussées dans la toiture comme ça se fait quand on est un pro.?je te mets un exemple pas très lisible ,j'en conviens ,mais ça donne une idée du principe.ça s'appelle des K de pente ,au calcul ça dépasse la tonne!,ça passe souvent inaperçu.on confond le fait de clouer un chevron et de reprendre un effort .
gege

merci gege de ta réponse mais en fait c'est pas le problème ...


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je voulais savoir si il faut ajouter des petits chevrons comme entouré sur la photo entre tout les autres chevrons
afin d'éviter l'intrusion des insectes etc ... se serait en plus des caches moineaux

et pour info le charpentier c'est nous même ^^
si vous faite un tour sur les photos de la maison je me demande si il ne faudrait ajouter une planche ou du 6,5/18 pour soulager les portées, j'ai une longueur de 5m avec une ferme au milieu et avec le poids j'ai peur que ca fasse un peu juste alors je pensais ajouter une planche sous le chevron qu'en pensez vous ??

les pannes ont l'air d'avoir une bonne section ,c'est combien?
portée? pente toiture.écartement en pente des pannes .
pannes d'une seule pièce ou en 2 morceaux?.
après on va regarder..moi j'attirais déja l'attention sur la déformation des pannes à l'avenir.
gege

les pannes sont en 8/23, en 2 pièces comme sur la photo

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toiture 45°
espacement entre les pannes est de 140 env je n'ai plus trop les cotes en tête
la maison fait 10m de long


et pour mes petits bouts de chevrons alors utile ou pas ?

tes bouts de chevrons ,on s'entape! donne nous la portée des pannes et la pente du toit ,après regarde bien la photo de mon premier message ,ça c'est recommandé et pas facile à faire sur les pignons je te promets un bel effort à reprendre!
gege

ben moi je m'en tape pas de mes bouts de chevrons puisque c'est ma 1ere question et qu'elle reste ouverte...

comme dis plus haut la pente du toit est de 45°, la maison fait 10 m de long la ferme est au milieu dons chaque 1/2 panne fait 5m de long
l'espacement entre chaque panne sur la ferme est d'env 140cm (de tête) je pourrais confirmer demain soir)

la structure du K ne semble pas adapté a ce type de charpente je vois pas vraiment ou le K serait à placer ? sous chaque panne ??

pour l'instant ,je trouve ta structure un petit peu juste ,si ça ne te parait pas plus important que les petits oiseaux ,on n'a pas les mêmes valeurs.tes pannes à 45° ont le même poids à supporter dans les deux sens ,côté grande dimension (22cm)le moment d'inertie est de 6400cm4.côté 7.5 le moment n'est plus que de 773cm4.si tu vois pas l'utilité de reprise des poussées ,moi si.
gege

si bien sur mais en theorie les portées de 4m50 en 8/23 sont suffisante la j'ai 5m donc je me posais la question
par contre je ne vois pas comment placer les K, faut il en mettre sur chaque panne ???
comment tu verrais ca ?

bonjour
tu vas reprendre gentiment la poussée sur chaque chevron au droit de la sablière,en gros l'effort varie de 180 à 280kg suivant la surcharge.,tu tailles des morceaux de bois à 45° tu les cales bien sur la sab et tu les fixes .

la fixation est très importante ,je dirais 3 ou 4 vis torx de 8 de diamètre.(moi je n'ai jamais eu à faire ça .

pour tes pannes
,la faitière qui serait complétée par une jambe de force moisée sur le poinçon de ta ferme ,ça ne serait pas du luxe ,non plus ,je calcule très grossièrement ,mais elle me semble un peu juste ,heureusement que tu as resseré leur espacement.
quand tu passes de 4.5m de portée à 5m,la différence entre les deux se fait au cube ,(soit 91 contre 125)soit 37% de plus ,ce qui n'est pas négligeable du tout.
avant ,il y a ,la qualité des bois et le poucentage d'humidité qui ont aussi leur incidence.
il y a de très bons spécialistes sur le forum qui vont se faire un plaisir de me relayer.
les marges pour le comportement de ta charpente concerne le poucentage acceptable de déformation des pannes .
gege

le probleme est que sur la maison la 1ere panne panne est très proche de la sablière (pour simplifier l'emplacement des velux et éviter de faire des chevêtres)
du coup je dois avoir une 20aine de cm entre la sab et la panne
c'est pour ca que je me disais que des bouts de 6.5/18 en force le long des chevrons centraux entre chaque panne pourrait aider à soulager ?

pour schématiser est ce que c'est bien ca que tu me propose :



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non pas du tout .
les butées sont sous chaque chevrons ,j'espère que la sablière est sur un chainage et pas sur un parpaing.
on ne voit pas les velux sur tes photos.

gege

ok c'est ce que je comptais faire
par contre je pensais en mettre que 2 de chaque coté de la ferme et non pas sous tout les chevrons
les photos sont celles du garage j'ai bien des velux sur la maison
et oui je suis sur du chainage

la panne en dévers est galvaudée par des "charpentiers" pros ,qui n'ont jamais fait d'études,et ça donne une utilisation hasardeuse du principe ,en fait on est en flexion composée ,et rien n'est simple.
bien sûr ,la panne dans un sens est moins chargée mais dans l'autre sens ,on compte que l'ensemble va se débrouiller tout seul,c'est risqué quand même,la première à dérouiller c'est la faitière.
je te joins 2 extraits d'un petit manuel pour que tu suives mon conseil sans crainte.

Salut la compagnie.
Je me permets un réflexion sur les pannes:
J'ose espérer que les joints en sifflet dans le vide à coté de la ferme, c'est un truc provisoire ou je sais pas trop quoi et que ça n'a pas été laissé comme ça.
Sinon, pour la flexion déviée, la composante selon le rampant, si tu ramène par chevron et que le chainage est suffisant, faudrait voir ce que ça dit sur une 140 en pied de chevron.

bonjour :
appui des pannes en sifflet de 30°
.pour combattre les torsions :
ça ne peut pas nuire?.
que penserais tu d'un renfort du genre cantilever pour foureauter la zone de chaque côté?
gege