Conduit de cheminée et normes

Je crois que j'avais lu ça quelque part sur le forum.

lebask a écrit:

Bonjour à tous,

Après moulte recherches, je me décide à poser une question.
Un cheministe m'a affirmer que la norme concernant les conduits de cheminée oblige dans le cas d'un poujoulat à ce que le dit-conduit dépasse du plafond en attente de raccordement...

C'est vrai ??

Merci de vos éclaircissements.

Gaëtan

ben ça doit être ça, on a un poujoulat qui dépasse dans notre salon... en attente de cheminée

'lut Kaline,

Normalement il doit être coffré... Cause de l'isolation...

Gaëtan

C'est obligatoire.

Il doit dépasser de 5 cm minimum sous le plancher.

Question subsidiaire : est-ce que la même norme s'applique si il s'agit d'un conduit fait avec des boisseaux de type terre-cuite possédant une double paroi, au lieu d'un tubage poujoulat ?

Oui !

ace41 a écrit:

C'est obligatoire.

Il doit dépasser de 5 cm minimum sous le plancher.

ben dis donc ace!!! nous on a plus que 5 cms de coffrage, au moins 20 cms

C'est 5 cm mini

ace41 a écrit:

C'est 5 cm mini

ben heureusement que tu me dis MINI

pétard, quand on a vu le truc, on a fait la tronche
ils nous obligent à installer la cheminée plus vite que prévue
et tout ça parcequ'ils se sont gourrés dans le positionnement

'lut à tous,

Merci pour vos précisions.
On peut avoir les références de la norme ??
Mon CDT est assez récalcitrant et il faut vraiment lui couper le sifflet sinon on a tort...

Merci.

Gaëtan

Ce sont les DTU 24.2.1 et 24.2.2, rendus obligatoires par le code de la santé et le RSD.

excusez mon ignorance mais ... c quoi excatement un poujoulat par rapport à un conduit de cheminée "classique" que propose mon constructeur ?

Quel est l interet de mettre un poujoulat ?

J'imagine qu il doit y avoir une plus value pour cela .... ( y a des plus valus pour tout .. ) , elle est de combien ? je vais passer à la MAP d ici peu... je voudrais savoir à quoi m attendre...

Merci

poujoulat est une marque qui semble être couramment utilisée et de bonne qualité.

ok merci.

J'ai vu que dans le descriptif de mon constructeur , c'était indiqué "de type Poujoulat ou équivalent.... diamètre 230 mm.

Je suis allé voir un cheministe : ca correspond pour un foyer trivision de chez ledroff....

il faut penser à tout ... c épuisant...

Salut,

ace41 a écrit:

C'est obligatoire.

Il doit dépasser de 5 cm minimum sous le plancher.

Quels sont les risques/conséquences quand ceci n'est pas respecté ?

A mon avis de bruler le plancher , le béton n'aime pas la chaleur , les hourdis en polystyrène encore moins

ca semble logique en effet

les conduits poujoulat sont des trucs tout pret que les constructeurs utilisent souvent car pas cher.

tant que ca ne met pas le feu à la maison ....!!

merci en tout cas pour ta réponse

jerryjay a écrit:

les conduits poujoulat sont des trucs tout pret que les constructeurs utilisent souvent car pas cher.

FAUX un poujoulat coute dans les 1500 a 1800 euros pour un conduit de taille classique .c'est de loin la solution la plus economique mais c'est la solution la plus sure et la plus rapide a mettre en oeuvre .
cordialement

Conduit de cheminée obligatoire
Savez-vous que la nouvelle réglementation thermique 2000 stipule que toutes les constructions chauffées à l’électricité doivent être dotées d’un conduit de fumée en attente pour assurer l’alternance à l’usage d’autres énergies ? C'est pourquoi, La Nive a conçu un nouveau système appelé Janus, alliant fonctionnalité et esthétisme, qui permet de disposer d’un plafond sans excroissance en attendant l’installation d’une cheminée ou d’un poêle. En attente, le système Janus est retourné à l’intérieur du conduit situé à quelques centimètres du plafond suspendu et isolé par un tampon en polystyrène. Pour le raccordement, il suffit de retourner la pièce et de l’installer selon les indications du fabricant. En vente dans les négoces en matériaux. Parution : 2002-01-06 - DR

ace41 ou trouver les DTU 24.2.1 et 24.2.2 ?

Ca y est mon conduit dépasse du plafond.
On verra mi juin ce que renferme le coffrage...

Lizou a écrit:

poujoulat est une marque qui semble être couramment utilisée et de bonne qualité.

Je confirme. Apparemment, c'est le must!

Bonsoir,
mon conduit de cheminée ne dépasse pas du plafond, qu'elle solution pour le mettre aux normes ? Tubage ?
Ce sont des boisseaux de 20x20, avec un tubage, le conduit est réduit à 180 mm.

Bonjour,

Mon cheministe m'a conseillé de le tuber pour éviter des problèmes.
Mais avec cette "solution" le conduit sera t-il aux normes car avec les assurances, en cas de pépins

Merci pr vos réponses

Oui, il sera conforme mais que va-tu raccorder sur du Ø180 ?

En fait, je sais maintenant (DTU) qu'un conduit de cheminee de 180 est hors norme ds 1 construction neuve.

Et dire que le constructeur lance 1 procédure contre nous parce qu'on refusait de lever les réserves : démarche selon lui, purement dilatoire et abusive aux fins de nuire à sa société.

Pas de bol, ns avons fait noter ds les réserves du PV de réception : "vérifier la conformité du conduit de fumees, section".

Aujourd'hui, l'expert judiciaire note ds son pré-rapport :

"en ce qui concerne le conduit, la conformite ne peut se déterminer que par rapport à la surface lumineuse et à la hauteur du conduit.
Par conséquent, tant que le conduit n'est pas choisit, il est difficile de se proncer... bla-bla... Le descriptif fait mention d'un conduit de cheminee de type traditionnel ... sans plus de précisions, en l'absence de demande spécifique, le conduit devrait avoir un diamètre de 200 mm.
Si un diamètre de 180 est toléré ds une rénovation, il n'est pas conforme ds le cas d'une construction."

Mr l'expert, vous oubliez de dire que notre conduit n'est pas aux normes parce que le 1er boisseau n'est pas complétement encastré ds la dalle.
IL ne dépasse pas du tout du plafond donc tubage obligatoire, donc réduction de la section à 180.

Voilà, il me semble, un bon exemple d'expert payé pour défendre ses petits collègues constructeur.

On noye bien le poisson, j't'embrouille la tête du juge et le tours est joué

Erreur, lire :

Tant que le foyer n'est pas choisit....

Voir : pb avec votre constructeur : expertise judiciaire, rapport faux et partial

"Non conforme" ou "hors norme", le Ø d'un conduit dépend de l'usage que l'on veut en faire.
Le maçon va poser un conduit en boisseau de terre cuite sans se poser de questions. Il est vrai que cumuler le Ø200 et le non dépassement sous le plafond de 5 cm, c'est dommage. Maintenant il faut peut-être demander à un marchand de cheminées s'il peut faire quelque chose avec ce qui a été fait sans le tuber (quitte à remettre un boisseau dans la hotte) tout en restant à la fois dans les règles de l'art et en correspondance avec le besoin d'une cheminée, d'un foyer fermé ou d'un insert (le tubage est-il vraiment obligatoire ?).

Nous avons contacté 2 cheministes.
Impossible de poser quoi que ce soit sur un conduit tel quel.
D'autre part, l'expert judiciaire dit clairement qu'un conduit de 180 est non conforme ds le cas d'une construction (toléré en rénovation).
Donc, si ns faisons installer une cheminée ou même un poële, en cas de pépin (feu de cheminée) les assuances ne jouent pas.

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Olivier, pour la solution d'étanchéïté j'en parle à l'expert !!!!

Bonjour,
Voici la photo de notre conduit Poujoulat fermé :

bonsoir,
voici un extrait du DTU 24.1 dispo sur le site www.poujoulat.Fr/poujoulat/fr/
puis clic sur professionnels,clic sur doc technique,clic sur DTU.
et on arrive là : http://www.poujoulat.fr/pouj[...]/index.html

Il faut dire que cette doc., très intéressante et fiable, ne concerne que les conduits métalliques. (Et ce n'est pas un extrait du DTU, mais une application particulière).
Elle n'est applicable (nouveau DTU fumisterie) qu'à compter de février 2006.

Pour les conduits béton voir par exemple :
http://www.lanive.fr/telecha[...]e_CE_NF.pdf

Pour les conduits en terre cuite, voir par exemple :
http://www.terrealstructure.[...]onduits.pdf


Pour Alice,
La réglementation qui s'applique est celle en vigueur à la date de dépôt du PC. Et donc celle antérieure au 20 février 2006. Les documents de référence sont : le DTU 24.1 travaux de fumisterie (qui vient d'être modifié), DTU 24.2.1 cheminées à foyer ouvert, DTU 24.2.2 cheminées à foyer fermé

Citation:

ace41 ou trouver les DTU 24.2.1 et 24.2.2 ?

On peut les commander au CSTB, c'est pas cadeau et le plus intéressant me semble-t-il, c'est la synthèse des textes qui a été établie par le CSTB et qu'on peut se procurer chez eux pour une quinzaine d'euros : "Guide pratique – Construction d'une cheminée – Foyers ouverts ou fermés – Conduits maçonnés et métalliques".

Citation:

Nous avons contacté 2 cheministes.
Impossible de poser quoi que ce soit sur un conduit tel quel.
D'autre part, l'expert judiciaire dit clairement qu'un conduit de 180 est non conforme ds le cas d'une construction (toléré en rénovation).

Il n'y a qu'une solution, c'est la démolition complète du conduit et sa réfection. Il faut être ferme ! D'autant plus qu'il doit y avoir pas mal de non conformités. Dans le cas des conduits de fumée, s'agissant de sécurité, l'application de ces règles DTU est d'application obligatoire.

Pour info et rapidement, quelques règles :

- Section intérieure minimale des conduits :

Cheminée à foyer ouvert (ou à foyer fermé pouvant fonctionner porte ouverte) : Conduit carré ou rectangulaire : 400 cm² (rapport L/l max : 2 soit 40x20)
Conduit circulaire : diamètre 200 mm
(Quand il n'y a pas d'infos spéciales, c'est ce qu'il faut retenir).

Cheminée à foyer fermé :
Conduit carré ou rectangulaire : 250 cm², rapport L/l max : 1,6
Conduit circulaire diamètre : 153 mm

- Débouché bas du conduit :
Le premier élément du conduit doit déboucher, dans toute sa section, sur une hauteur d'au moins 5 cm.
Interdit : ajout d'un élément coupé scellé en sous face du plafond pour obtenir les 5 cm - les conduits non conforme (ne débouchant pas de 5 cm) ne doivent pas être utilisés, même tubés. (nota : pour ceux réalisés avant cette règle de février 1991 et non conformes, il existe des solutions spécifiques).

- L'écart au feu est de 16 cm mini (distance entre le nu intérieur du conduit et tout élément combustible)

- Les éléments du conduit (boisseaux) sont posés partie mâle vers le bas – défaut d'alignement inférieur à 2 mm – joints d'épaisseur de 5 à 8 mm, obligatoirement lissés au fur et à mesure du montage – utilisation de mortier pour joint préconisé par le fournisseur (résistant aux hautes températures) – Aucun joint dans l'épaisseur des planchers – recoupe et façonnage interdits sur chantier, les dévoiements sont réalisés à partir d'éléments spéciaux –

- Dévoiements :
Pour les conduits maçonnés : dévoiements autorisés uniquement pour les conduits accolés et solidaires d'éléments porteurs (mur, poteau) – pas plus de 2 dévoiements – angle max 20° - Les conduits indépendants (autoporteurs) doivent obligatoirement être verticaux.

- Habillage des conduits : dans les parties non habitables, les conduits doivent être isolés (résistance thermique conduit + isolant supérieure à 0,43 m²K/W soit isolant de 10 cm en général) – Dans les parties habitables, la température superficielle ne doit pas dépasser 50° (par exemple, cloison maçonnée de 5 cm avec vide d'air ventilé coté conduit).
Il existe bien sur, des boisseaux isolés sous avis technique.

- Souche :
Elle doit avoir strictement la même section intérieure que le conduit – elle doit être étanche à la pluie – la résistance thermique de ses parois doit être de 0,43 m²K/W (maçonnerie de 11 cm mini).

Pour info, pour les conduits en béton (ancienne réglementation) voir par exemple :
http://www.cerib.com/uploade[...]s_fumee.doc

A FranceL :

HALLUCINANT !

L'expert judiciaire, architecte DPLG, sensé connaître les normes (surtout qu'il est également constructeur de maisons individuelles), ns dit, lors de la dernière réunion avt son rapport définitif :

"Il faudrait voir avec un cheministe si vs ne pouvez qd même pas faire installer qqchose".

Soit, c'est l'incompétence extrème,
soit, il ns prend pr des pingoins,
soit, c'est un pote de mon constructeur, ce qui n'est pas impossible vu leurs parcours professionnels.

Par contre, ds son pré-rapport, il dit bien que "un conduit de 180 n'est pas acceptable ds une construction".

A+