Longrines

Sans photo, ça va être dur.

Bonjour tournesol, le lien que j'ai mis ne suffit-il pas ?

Dans ton lien, il est indiqué : "photo supprimée par son auteur"

Avec celui-ci, ça devrait être mieux :

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_414033,pj_12056.php

Si tu n'es pas en zone sismique, perso je ne relierai rien du tout !

Je ne suis pas en zone sismique, mais mon terrain est argileux et je pense qu' il vaut mieux éviter les semelles isolées, non ?

jesadecec a écrit:

Si tu n'es pas en zone sismique, perso je ne relierai rien du tout !

+1 avec jesadesec si pas d'indication à l'étude de sol (j'espère que tu en as fait faire une avec un sol argileux ?)

Oui, j'ai fais une étude de sol, il me conseille des libages pour les murs ( d'où les raidisseurs assez présents sur mon plan ).

Mais au niveau des fondations pas de prescription pour cette semelle isolé et ça ne me couterait rien de la relier à la fondation voisine.

Les 2 fondations sont situés à 90 cm d'entraxe et comme les fsemelles sont larges de 65 cm, il ne me resterait qu'à gratter 45 cm pour la relier par 2 longrines à la semelle du pignon.

Qu'en pensez vous, çà ne peut qu'être mieux ?

Oh, ça, tu peux même en mettre dans tous les sens. Ça n'en sera "que mieux". Utile, c'est une autre histoire.

c'est histoire que çà soit solidaire de l'ensemble, car mon terrain est argileux avec une contrainte admissible aux els de 0.12 MPa

D'ailleurs, c'est vraiment pas clair, la méthode pour calculer la largeur de la semelle !

Les avis sur le net ( forum, édition eyrolles, bael ... ) sont vraiment différents par rapport à la pondération ou pas de Q et G, et la contrainte que l'on doit utiliser, pour certain c'est aux elu et pour d'autre c'est aux els,

Moi dans mon cas j'ai une valeur donné au els !!! alors j'suis perdu

Pour moi il faut calculer au ELU en fisuration peu préjudiciable ou ELS en fissuration préjudiciable et prendre le plus défavorable (ce qui devrait etre en fissuration préjudiciable). Mais cela ne change pas la largeur de la semelle.
Pour la largeur de la semelle il faut faire ta descente de charge en G+Q et faire le calcul à l'ELS

Tournesol sera aura sans doute un avis plus eclairer que le mien.

Bonjour "jesadecec"

Ok pour les els, mais pour les elu, je ne connais pas les contraintes aux elu !

Mois je me suis basé sur des descentes de charges non pondérées ( 6.75 T de charge propre, 0.8 T d'exploitation et 0.6 T climatique )
Ce qui donne environs Pser = 8.15 T pour le mur sous faîtage présentant le plus de charges, avec q aux els = 0.12 MPa et çà me donne une largeur de 68 cm

Pour ma part je fais faire une section béton de 75 X 40 ( 0.75 T/ml ) avec une semelle 65 X 40 ( 0.65 T/ml ) 8HA10 cadre 6 espacement 25 pour le mur pignon mitoyen.
Et de 65 X 40 pour les autres murs avec une semelle 55 X 40 cadre 6 espacement 25.

J'ai également vérifier les contraintes amenées par ma structure sur ce sol, pour le mur présentant le plus de charge, je suis bon avec un q de 0.119 MPa < 0.12 MPa
J'ai également vérifier le poinçonnement avec la formule Np = 8.15 x [ 1 - ( 27 + 40 ) / 75 ] = 0.869 et donc < 0.09 x 0.4 x 32.5 < 1.17 et je suis encore bon, mais là c'est du plus car avec une semelle renforcée on est déjà bon, non ?
La vérif du poinçonnement, c'est pour les semelles non armée ?

Mais tout ces calcul, je le présice encore c'est pour un q au ELS avec des charges NON PONDERES, je ne connais pas q aux elu. Donc suis je bon ? Désolé pour ce qui m'on déjà expliqué mais j'ai des doutes avec tout ce que l'on entend !

Pour les autres murs, vis à vis des descentes de charges, j'ai un peu plus de marge de sécurité par rapport à la largeur de la semelle, ce qui m'amène à vous demander si avec une répartition de charges différentes en fonction des murs, je suis bon par rapport aux tassement.

Dans mon cas

pour les murs pignon porteur de charpente et de deux planchers hourdis béton

Pser Mur pignon mitoyen = 8.15 T avec contrainte amené par la structure au sol 0.119 Mpa ( Mais c'est sous faîtage, donc en se rapprochant de la périphérie çà diminue normalement )
Pser Mur pignon extérieur = 6.05 T avec contrainte amené par la structure au sol 0.103 Mpa ( Mais c'estsous faîtage, donc en se rapprochant de la périphérie çà diminuenormalement )

Pour le mur de refend porteur de deux planchers

Pser Mur refend = 4.5 T avec contrainte amené par la structure au sol 0.079 Mpa

Pour le mur de facade

Pser Mur pignon extérieur = 2.45 T avec contrainte amené par la structure au sol 0.048 Mpa

Je vais essayer de vous joindre un schéma, merci

Voiçi le schéma : http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_418972,pj_12056.php

Quand je vois çà, je me dis que peut-être je devrais faire une charpente en fermette pour répartir le poids sur les murs de façade. Mais c'est pas aussi joli que du rampant finition volige !!

Par contre il me semblerait que les charges en périphérie et en particulier aux angles diminueraient considérablement ( pas de panne, mais sablière sur mur façade, sur laquelle viendra reposer les chevrons, et charges de plancher divisés en deux, non ?

Tu es sûr de tes descentes de charges ? (dans ce domaine, j'ai vu de tout et il n'est pas donné à tout le monde de la faire correctement).

Pour le calcul des semelles, je rejoint jesadecec. Pour ma part, je dimensionne toujours les semelles aux ELS. Si c'est pour gagner 2 cm sur la largeur d'une semelle, ça ne vaut vraiment pas le coup de compliquer les choses. D'autant plus que, compte tenu du terrassement, on n'est pas à 2 cm près ! Faut garder les pieds sur terre...

Voiçi les valeurs que j'ai utilisé :


MATERIAUX UTILISES

- La toiture sera constituée de caissons chevronnés finition volige, constitué de panneau de laine de roche, recouvert d’un écran de protection fixé par contre lattage, et couvert de tuiles mécaniques accumulant un total de descentes de charges projeté d’environ 80 kg / m².
Les charges climatiques seront de l’ordre de 40daN /m².

- Les pannes en lamellé collé de section 360 X 140 mm et de longueur 6,9 m présenteront un poids individuel de l’ordre de 175 kg.

- Les murs périphériques du RDC seront maçonnés par de la brique creuse, enduits de chaux hydraulique et isolés par un complexe de doublage 100 + 13, pour un total de 210 kg / m².

- Le mur mitoyen sera maçonné par de la brique multi-alvéoles de 27 cm de largeur, et isolé de chaque côté par un complexe de doublage 100 + 13 à base de laine de roche haute-densité pour un total de 280 kg / m².

- Les murs périphériques du sous-sol et du vide-sanitaire seront bâtis avec du bloc creux de 27 cm de largeur, renforcés par des chaînages verticaux tout les 2 m et par un chaînage horizontal situé au tiers de la hauteur du sous-sol. Une isolation en complexe de doublage y sera appliquée ainsi qu’une protection extérieure contre l’humidité ( arase et enduit hydraulique, enduit bitumeux, et membrane drainante ). Le total des descentes de charge sera de l’ordre de 435 kg / m² .

- Le mur de refend mitoyen du sous-sol et du vide-sanitaire de 27 de largeur sera renforcé de la même façon que la périphérie mais présentera juste un complexe de doublage de chaque côté, pour un total de 430 kg / m².

- Les murs de refends, et les murs porteurs de trémie, seront bâtis par du bloc creux de 20 de largeur et renforcés par des chaînages verticaux et horizontaux, pour un total de 300 kg / m².

- Les cloisons seront de type BA13 sur ossature métallique avec isolant de type laine de verre pour un total de 30 kg / m².

- Les planchers du RDC et du sous-sol seront de type 12 + 5 avec entrevous béton, et complétés par une chape flottante de 7 cm, présentant un total de 415 kg / m² pour le plancher du RDC et de 400 kg / m² pour le plancher du sous-sol.
Les charges d’exploitations seront de 150 daN / m².


DESCENTES DE CHARGES ( Charges propres, d’exploitations et climatiques )

Calcul des descentes de charge effectuées sous le faîtage Contrainte au sol < 0,12 MPa

MUR MITOYEN : 6750 + 800 + 600 = 8,15 Tonnes 0,119 MPa
MUR PIGNON : 5200 + 550 + 300 = 6,05 Tonnes 0,103 MPa
MUR DE REFEND / TREMIE : 3600 + 900 + 0 = 4,50 Tonnes 0,079 MPa

Calcul des descentes de charge

MUR FACADE : 2300 + 100 + 50 = 2,45 Tonnes 0,048 MPa

Calcul aux angles de la construction

ANGLE : 2700 + 300 + 50 = 3,05 Tonnes 0,057 MPa


DIMENSIONNEMENT DES SEMELLES ET DES ACIERS ( q els = 0,12 Mpa )

Mur mitoyen : Section béton : 75 X 40 Section semelle : 65 X 20 Armature : 8HA10 cadre 6 espacement 25

Autres murs : Section béton : 65 X 40 Section semelle : 55 X 20 Armature : 8HA10 cadre 6 espacement 25

Les armatures de section 65 X 20 et 55 X 20 sont respectivement prévues pour une charge de service de 9 et 7,8 Tonnes.


VERIFICATION DU POINCONNEMENT DU MUR MITOYEN

Np = 8,15 x [ 1 - ( 27 + 40 ) / 75 ] = 0,869 avec Np < 0,09 x 0,40 x 32,5 < 1,17

On notera que la condition du non poinçonnement est vérifiée en plus de l’utilisation de semelles renforcées.

Voiçi un autre schéma de la répartition générale des charges non pondérées ( G + Q ) sur les fondations.... http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_419102,pj_12056.php

Du fait de la sablière, il me semblerait que les charges de toitures soit réduites sur un mettre linéaire au niveau des murs de façade, il n'y aurait donc pas de portance à prendre en compte pour le calcul, non ?

On pourrait en déduire que les charges sont identiques en façade, de 2.5 à 3 T environs.

Par contre sous le faîtage çà passe par des valeurs de 6 T, 4.5 T et 8 T et pour les pignons de 6 T à 3 T dans les angles !

Tout çà dans le cas d'une charpente traditionnelle que je souhaiterais faire pour le côté esthétique du rampant, mais peut-être qu'il faut partir sur de la fermette de 8.5 m ( si çà existe ! ) de portance sur le mur de façade pour soulager les murs pignons ( beaucoup moins de charme !)

Est ce que ma construction sur un sous-sol peut le faire sachant que mon terrain est argileux