Poussée arbalétriers sur les murs?

Bonjour,

le premier lien ne donne rien......


Pas trés bien compris votre système de reprise de ferme, pourquoi ne pas procéder de la sorte...???
et si toutefois pas de plancher pour reprendre la jambe de force la maçonnerie pourra la reprendre.........

ou si cela ne vous convient pas, il est possible de reprendre les arbas et le poinçon avec un double entrai moisé, ce qui serait sûrement le mieux dans votre situation...........

Ludovic.

Bonjour,

Un autre emplacement pour le premier lien:
http://www.monsterup.com/image.php?url=upload/1330770235741.jpg

Merci pour votre suggestion.

Mon problème est d'arriver à placer un entrait au niveau du plancher, car compte tenu du contexte,
-Soit il reprend les arbalétriers en bout et il se trouve à 60 cm au dessus de mon plancher
- Soit on le remonte, et alors pour conserver une hauteur de passage suffisante il se retrouve à la hauteur de celui déja existant, et qui semble-t-il ne suffit pas à contenir l'ensemble.
En procédant comme sur votre dessin, j'ai un entrait à 1m50 du mon plancher! Ca gène...
Le plancher est au niveau du pied du poteau souffrant du faux applomb, 60 cm sous le niveau du bas des arbalétriers.

Pour la deuxieme partie que vous avez dessiné, il me semble que la poussée des arbalétriers est reportée sur la maçonnerie, plus bas. Mais comme la maçonnerie a déjà beaucoup bougé, ca m'embete un peu. Si je veux descendre pour l'appui de la jambe de force dans la maçonnerie, la jambe de force va traverser mon plancher et la moitié de la pièce dessous, ça ne me parait pas super. En plus, sous l'un des 4 arbalétriers (sans surprise, celui qui a le plus bougé), j'ai une ouverture.

Ce que je souhaite, c'est savoir si le troisème shéma que j'avais joint permet de plaquer l'entrait (le cable) au niveau du plancher, en lui conservant sa fonction (contenir en les équilibrant les poussées des arbalétriers). Est-ce qu'il y a un risque de déformer/casser l'arbalétrier en reportant ainsi sa poussée en partie vers le haut?
J'essaye de représenter en orange les forces que j'imagine s'exercer:

http://www.monsterup.com/image.php?url=upload/1330769965290.jpg

Merci d'avance pour vos contributions!


Mraous

Bonsoir,


non!!!! il n'y a pas de poussée, pour qu'il y ait poussée, il faut qu'il y ait défaut ce qui n'est pas le cas dans mon dessin......

Lorsque je reprends la ferme avec une jambe de force y compris blochet et entrai retroussé, la charge ne pousse pas, elle est posée sur la maçonnerie...

Attention à ne pas confondre....; pour qu'il ait poussée, il faudrait que la charpente ait une articulation en ouverture sur l'extérieure dû à la poussée verticale tout comme se que tu as à l'heure actuelle avec ta charpente et ce n'est pas le cas dans mon dessin......où je reprends la charge, la répartie, et la pose sur les mur...... aucune poussée ici..


Ludovic....

Bonjour,

Bon, J'apprends doucement, désolée...
Pour qu'il n'y ait pas de poussée, il faut que le pied des jambes de forces soient reprises en bas par un entrait? Sinon, je ne comprends pas, ce serait sympa de me dessiner les poussées exercées, et comment elles s'annulent, sur le shéma.
Comment se calcule l'angle idéal entre arbalétrier et jambe de force?
C'est à dire, si le bas de la jambe de force est à 60 cm sous la sablière, à quelle distance du mur la jambe de force doit elle être reliée à l'arbalétrier?
J'imagine que cela dépend du poids de la couverture et de la pente des arbalétriers?

Merci pour votre patience...

Mraous

Bonjour,

http://www.monsterup.com/image.php?url=upload/1330770235741.jpg

effectivement avec l'ensemble de la ferme et non un morceau cela ne donne plus la même chose........

Le passage vous l'avez, vous voulez l'agrandir????

Dans l'état actuel il n'y a pas grand chose de cool à faire, votre ferme si toutefois on peut l'appeler ainsi est plutôt mal constituée pour permettre son allègement et transformation......Le problème de votre charpente est qu'il y a trop d'articulation se qui favorise le résultat que vous en avez aujourd'hui...

Mis à part remplacer les deux arbas pour virer les poteaux est se qui serait le plus simple et moins cagneux, y rajouter les deux jambes de forces sur blochets comme sur mon dessin, cela permettrait de tout redresser et de dégager plus de passage si c'est ce que vous désirez................

et de l'autre coté ça donne quoi???? coté déformation..?

Si toutefois vous voulez conserver l'ensemble et le redresser, il vous faudra découvrir, refaire la maçonnerie et tirer l'ensemble avec des tirs forts à câble pour redresser et reprendre les 20cm de faux aplomb, c'est jouable mais il ne faut pas avoir peur de le faire............

Ludovic.....

Bonjour,

C'est une ferme... pas fermée

De l'autre coté il y a quelques décalages, mais beaucoup plus ténus, les poteaux sont d'aplomb et la maçonnerie n'a pas bougé de façon notable (les murs sont en pierres des champs maçonnées à la terre, pas très réguliers, avec un peu de fruit, donc difficile de dire s'ils ont un peu bougé ou pas du tout. Ils sont moins hauts de ce coté là (terrain en pente) et fondés directement sur du rocher, donc ont peut-être mieux résisté à la poussée.

A l'heure acturelle tout l'espace central (entre les poteaux) et la moitié des espaces latéraux (entre poteau et panne intermédiaire) est habitable.
Je n'ai pas besoin de dégager plus de passage ou de transformer l'espace, je ne souhaite pas non plus redresser le mur, je voudrais seulement stopper la poussée en installant un entrait en l'état.
Installer un entrait me parait simple, si j'accepte qu'il soit à 60cm du sol. Un cable tendu entre les sablières me parait faire l'affaire. Déjà, est ce que c'est une solution d'après vous pour stopper la poussé (pas redresser, ce n'est pas nécessaire)?

Si oui, je voudrais essayer de plaquer cet entrait au niveau du plancher soit 60 cm au dessous du bas des arbalétriers.

Si je place un blochet au niveau du plancher, qui supporte une jambe de force reprenant l'arbalétrier, puis-je placer un cable au pied de la jambe de force, qui la relie au pied du poteau, lui-même relié au pied du second poteau, lui même relié à l'autre arbalétrier avec le même système de jambe de force?
Comme suit:
http://www.monsterup.com/upload/1330850477888.png

Merci beaucoup pour votre aide!

Mraous

t'as fini avec tes câbles oui, c'est d'la charpente bouduuuuuuuuuuuuuu!!!!!!

non pour le blochet, car il doit reprendre l'arba et la jambe de force pour stabiliser l'ouverture et voir autrement et sans bidouille.....

l'entrai fait combien en section et les arbas????

Ludovic...

Bon ben voila, on avance!!!!
Le cable ne va pas. Heu, s'you plait pardon, pourquoi?
Pour avoir quelque chose qui contienne la poussée sans épaisseur, et pour pas cher...
C'est moche OK, mais on ne le verrait pas... Alors, pourquoi c'est trop nul?
Ceci dit, je ne dis pas non à une solution élégante, mais s'il faut découvrir ou remplacer des arbalétriers, c'est pas trop dans mes plans... Suffisament de boulot et de dépenses par ailleurs, vous pouvez me croire...

Les arba font en gros 17cm de section, quant à l'entrait... ben y'en a pas? Ou parlez-vous de la poutre qui relie les deux poteaux et fonctionne comme entrait pour la partie haute? Dans ce cas, même section M'sieur, 17cm.

Merci pour votre patience face à mes plans hérétiques!

Bonne soirée

Mraous

mraous a écrit:

Bon ben voila, on avance!!!!
Le cable ne va pas. Heu, s'you plait pardon, pourquoi?
Pour avoir quelque chose qui contienne la poussée sans épaisseur, et pour pas cher...
C'est moche OK, mais on ne le verrait pas... Alors, pourquoi c'est trop nul?
Ceci dit, je ne dis pas non à une solution élégante, mais s'il faut découvrir ou remplacer des arbalétriers, c'est pas trop dans mes plans... Suffisament de boulot et de dépenses par ailleurs, vous pouvez me croire...

Les arba font en gros 17cm de section, quant à l'entrait... ben y'en a pas? Ou parlez-vous de la poutre qui relie les deux poteaux et fonctionne comme entrait pour la partie haute? Dans ce cas, même section M'sieur, 17cm.

Merci pour votre patience face à mes plans hérétiques!

Bonne soirée

Mraous

ben pas de câble parce que nous sommes des bec bois et pas des ferrailleux...... un entrai en bois fera trés bien l'affaire et que je ne pense pas que si des fois il y a problème un jour votre assureur sera de votre avis quand il verra un câble...........

une charpente bois est une charpente bois avec ses contraintes et ses solutions et tant qu'il y en a et bien nous nous devons de travailler le bois......

Certes certes, autant maintenir la cohérence de la charpente, et j'imagine que le vieux chène et l'acier ne se comportent pas de la même manière. Cela pourait introduitre des désordres?

Mais alors quelle solution en bois?
Un entrait qui prenne le pied des poteaux dans une moise?
Bref, je suis un peu paumée...

et si vous faisiez un dessin propre avec toutes les cotes ce s'rait bien aussi et permettrait de bien saisir les rajouts et modifs....non???

parce que là on palabre mais on sait ce qu'il y a faire donc avec du concret tant qu'à faire ce s'rait cool.......

Bonjour,

Voici le tout plus propre et coté.

http://www.monsterup.com/upload/1331022898838.jpg

La charpente comprend 4 piliers.
SO: les écarts sont indiqués en bas du schéma, le poteau à un faux aplomb de 2 cm/m. Il y a en plus du lien bleu un boulonnage métal entre l'arbalétrier et le pilier, pour maintenir l'arbalétrier dans sa mortaise.
SE: les mêmes écarts en plus petits, le poteau est d’aplomb
NO et NE: très peu ou pas d’écarts, les poteaux sont d’aplomb.

Voila...
Les chevrons sont en 2 longueurs, une entre la faitière et la panne en haut des piliers, une du haut des piliers à a sablière. Ils ont une section de 10*10 et ont glissé sur les pannes. Ils sont aujourd'hui connectées entre eux (cloués) par les pièces de bois ajoutées pour faire un niveau plan lorsque la couverture a été refaite. Les chevrons sont en contact avec la sablière.

Si quelque chose n'est pas clair ou manque, dites le moi et j'essaierai de corriger le schéma en fonction.

Cela vous permet il de faire des suggestions pour contenir la poussée vers le sud?

Merci!

Bonjour,

Trop compliqué pour répondre sur shéma?

Cordialement

MRaous

on imagine que la portée des pannes doit être normale.au pif ,je dirais que tes mmurs bougent pour une raison qui ne vient pas de la charpente ,ton arba se comporte comme une poutre et son moment d'inertie est quand même assez important ,ce n'est pas une ferme ,c'est tout.
dans des batisses anciennes tout bouge un peu ,ce n'est pas le rôle de la charpente de reprendre des murs en faux applomb de 20cm.
gege