Poutre bien dimensionnée ???

Bonjour

Plutôt succin comme description pour vérifier une poutre !

Tournesol a écrit:

Bonjour

Plutôt succin comme description pour vérifier une poutre !

Bonjour M. Tournesol,

Que te manque t il comme infos ? J'ai discuté ce matin avec le macon il ma dit qu'il avait mis 4ha10 15*15 plus d'après lui 2 tor de 10 en bas

Tu vas me dire que ca ressemble pas à un ferraillage d'une poutre car il utilsé des armatures standard

En fait la poutre et une arcade de 4 m de long hauteur 20cm (au milieu)

Pour moi le ferraillage me parait light et ca hauteur aussi

Question subsidiaire : Fissure du a flexion de cette poutre ???

Question subsidiaire :
- La section de 20 x 20 est-elle la section béton ou a t-elle été réalisée dans un parpaing linteau ou chainage ?
- Quelle est la portée de toiture qui appuie sur la poutre ? (un plan de charpente serait le bienvenu).
- Le béton a t-il été réalisé sur chantier ou béton de centrale ?
- Dosé à combien ?

Tournesol a écrit:

Question subsidiaire :
- La section de 20 x 20 est-elle la section béton ou a t-elle été réalisée dans un parpaing linteau ou chainage ?
- Quelle est la portée de toiture qui appuie sur la poutre ? (un plan de charpente serait le bienvenu).
- Le béton a t-il été réalisé sur chantier ou béton de centrale ?
- Dosé à combien ?

En fait c'est un cintre donc au milieu il y 20 cm de hauteur,le beton a été coulé sur le chantier (coffrage + polystyrène pour la forme cintré)

Pour la toiture en fait il y a une terrasse la toiture repose une partie sur linteau au dessus baie vitrée(2.4m) et l'extrémité des fermettes sur les génoises


photo :




- Pour le dosage je sais pas fait par le macon j'espere a 350kg

Bon, on avance...

Et la largeur de ta maison ? (pour la portée des fermettes) ?

Je n'ai rien compris pour ta terrasse. Ça n'a rien à voir avec ta poutre ?

Autre chose pour l'armature de ta poutre : 4 HA 10, OK. Cadres 15 x 15, OK. Mais quel diamètre et quels espacements pour les cadres ?

Tournesol a écrit:

Bon, on avance...

Et la largeur de ta maison ? (pour la portée des fermettes) ?

Je n'ai rien compris pour ta terrasse. Ça n'a rien à voir avec ta poutre ?

Autre chose pour l'armature de ta poutre : 4 HA 10, OK. Cadres 15 x 15, OK. Mais quel diamètre et quels espacements pour les cadres ?

Pour la terrasse rien a voir c'etait juste pour expliquer que les fermettes reposent sur 2 murs

Pour la largeur elle fait 9.1m

Pour les cadres je sais pas je pense que c'est du standard

Justement c'est ce que je voudrais savoir c'est comment aurait du etre dimensionner et ferrailler cette poutre

A ton avis cette fissure peut venir de cette poutre, pour l'instant la fissure n'a pas fendue dans toute la largeur je suis allé voir sous le toit et pas de fissure mais j'ai peur que ca bouge encore

Bonsoir.
Excuez moi, je m'incruste dans la conversation, mais...
La fissure n'est pas apparue à l'extrémité droite (vue de face) de l'arche ?
Au niveau du changement de matériau (brique monomur / Béton) ?
C'est pas ça le soucis, la différence de matériaux ?

Peut-être.. Mais on va quand même vérifier la poutre.

Le changement de matériaux n'est pas un soucis si la jonction a été ponté.

Tournesol a écrit:

Peut-être.. Mais on va quand même vérifier la poutre.

Le changement de matériaux n'est pas un soucis si la jonction a été ponté.

Tu entend quoi par "pontée" ?

Tabasco a écrit:

Bonsoir.
Excuez moi, je m'incruste dans la conversation, mais...
La fissure n'est pas apparue à l'extrémité droite (vue de face) de l'arche ?
Au niveau du changement de matériau (brique monomur / Béton) ?
C'est pas ça le soucis, la différence de matériaux ?

ca peut arriver qu'il est des fissures au changement de materiaux mais la a fendu une tuile de la genoise kan meme !!

Au changement de materiaux les facadiers mettent du grillage speciale pour eviter ces micro fissures

Bonsoir,

si cela venait du changement de matèriaux, la fissure se ferait horizontalement, et non verticale de pleine masse.... cela se fait en jonction des matières...................

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

si cela venait du changement de matèriaux, la fissure se ferait horizontalement, et non verticale de pleine masse.... cela se fait en jonction des matières...................

C'est justement les photos qui me font dire cela.
Sur la photo en bas à droite (la 4°) on voit la fissure se situé entre 2 génoises (rang du dessous) et si on regarde la 1ere photo, on repère cet endroit pile au changement de matière (béton/brique).

Après je vous crois, vous avez l'air beaucoup plus expérimenté, je vous fais confiance. J'ai juste émis un hypothèse sur ce que je voyais. ;)

Tabasco a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

si cela venait du changement de matèriaux, la fissure se ferait horizontalement, et non verticale de pleine masse.... cela se fait en jonction des matières...................

C'est justement les photos qui me font dire cela.
Sur la photo en bas à droite (la 4°) on voit la fissure se situé entre 2 génoises (rang du dessous) et si on regarde la 1ere photo, on repère cet endroit pile au changement de matière (béton/brique).

Après je vous crois, vous avez l'air beaucoup plus expérimenté, je vous fais confiance. J'ai juste émis un hypothèse sur ce que je voyais. ;)

mais ya pas de soucis.....

Calcul vite fait avec les hypothèses suivantes (à la grosse):
On peut toujours discuter les hypothèses mais on va gagner des fifrelins.

- Toiture tuiles + placo faux plafond + combles non aménageable sans plancher. 9,10 de mur à mur
- Poutre béton cintrée ht au milieu 20 cm, largeur 20 cm, portée 4 m, béton dosé à 350 kg/m3 fait sur chantier.
- Armature 15 x 15 avec 4 HA 10 (non confirmé) et renforcé par 2 HA 10 en partie inférieure. Cadres non déterminés.

Le béton comprimé travaille à 234 bars alors que sa limite est de 96 bars ! La section n'est donc pas suffisante, ce qui n'est pas étonnant avec une portée de 4 m.
Les aciers tendus (4 HA 10 ?) travaillent à 4850 bars quand leur limite est à 3330 bars.
Les cadres : avec ces hypothèses, il devrait y avoir des cadres HA 6 tous les 6,5 cm aux appuis, avec du HA 5 tous les 4,5 cm. Ça m’étonnerais qu'il y en est autant.

Pour autant, la fissure n'est pas située au milieu de portée, là où il aurait fallu l'attendre pour la flexion mais au delà de l'appui. Peut-être un manque de chapeaux. Ou les deux.

Il est vrai qu'actuellement, toutes les charges ne sont pas appliquées.

Je n'ai pas calculé la flèche qui, dans ces hypothèses, doit être aussi excessive, surtout avec un vitrage au dessous.

Tournesol a écrit:

Calcul vite fait avec les hypothèses suivantes (à la grosse):
On peut toujours discuter les hypothèses mais on va gagner des fifrelins.

- Toiture tuiles + placo faux plafond + combles non aménageable sans plancher. 9,10 de mur à mur
- Poutre béton cintrée ht au milieu 20 cm, largeur 20 cm, portée 4 m, béton dosé à 350 kg/m3 fait sur chantier.
- Armature 15 x 15 avec 4 HA 10 (non confirmé) et renforcé par 2 HA 10 en partie inférieure. Cadres non déterminés.

Le béton comprimé travaille à 234 bars alors que sa limite est de 96 bars ! La section n'est donc pas suffisante, ce qui n'est pas étonnant avec une portée de 4 m.
Les aciers tendus (4 HA 10 ?) travaillent à 4850 bars quand leur limite est à 3330 bars.
Les cadres : avec ces hypothèses, il devrait y avoir des cadres HA 6 tous les 6,5 cm aux appuis, avec du HA 5 tous les 4,5 cm. Ça m’étonnerais qu'il y en est autant.

Pour autant, la fissure n'est pas située au milieu de portée, là où il aurait fallu l'attendre pour la flexion mais au delà de l'appui. Peut-être un manque de chapeaux. Ou les deux.

Il est vrai qu'actuellement, toutes les charges ne sont pas appliquées.

Je n'ai pas calculé la flèche qui, dans ces hypothèses, doit être aussi excessive, surtout avec un vitrage au dessous.

Bonjour.


ya pas de vitrage à cet endroit, nous sommes sur le cintre du porche......... et celui ci se prend au moins 700kg de toiture sans compter le poids fermette, isole et plafond de l'entrée......Fermettes deux appuis le linteau baie vitrée n'est pas porteur........

Ludovic....

Tournesol a écrit:

Calcul vite fait avec les hypothèses suivantes (à la grosse):
On peut toujours discuter les hypothèses mais on va gagner des fifrelins.

- Toiture tuiles + placo faux plafond + combles non aménageable sans plancher. 9,10 de mur à mur
- Poutre béton cintrée ht au milieu 20 cm, largeur 20 cm, portée 4 m, béton dosé à 350 kg/m3 fait sur chantier.
- Armature 15 x 15 avec 4 HA 10 (non confirmé) et renforcé par 2 HA 10 en partie inférieure. Cadres non déterminés.

Le béton comprimé travaille à 234 bars alors que sa limite est de 96 bars ! La section n'est donc pas suffisante, ce qui n'est pas étonnant avec une portée de 4 m.
Les aciers tendus (4 HA 10 ?) travaillent à 4850 bars quand leur limite est à 3330 bars.
Les cadres : avec ces hypothèses, il devrait y avoir des cadres HA 6 tous les 6,5 cm aux appuis, avec du HA 5 tous les 4,5 cm. Ça m’étonnerais qu'il y en est autant.

Pour autant, la fissure n'est pas située au milieu de portée, là où il aurait fallu l'attendre pour la flexion mais au delà de l'appui. Peut-être un manque de chapeaux. Ou les deux.

Il est vrai qu'actuellement, toutes les charges ne sont pas appliquées.

Je n'ai pas calculé la flèche qui, dans ces hypothèses, doit être aussi excessive, surtout avec un vitrage au dessous.

Merci beaucoup pour ta réponse comme d'habitude hyper pro !!!! Si tu étais pas la il faudrait t'inventer !!

Encore merci

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour.


ya pas de vitrage à cet endroit, nous sommes sur le cintre du porche......... et celui ci se prend au moins 700kg de toiture sans compter le poids fermette, isole et plafond de l'entrée......Fermettes deux appuis le linteau baie vitrée n'est pas porteur........

Ludovic....

C'est bien le cintre que j'ai vérifié. Et je suis OK sur la charge (plus quelques bricoles).

Et le fait que le virage ne soit pas dessous ne change pas le problème : les contraintes sont largement dépassées.

Je pense qu'il faudrait s'attacher à vérifier les hypothèses.

Tournesol a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour.


ya pas de vitrage à cet endroit, nous sommes sur le cintre du porche......... et celui ci se prend au moins 700kg de toiture sans compter le poids fermette, isole et plafond de l'entrée......Fermettes deux appuis le linteau baie vitrée n'est pas porteur........

Ludovic....

C'est bien le cintre que j'ai vérifié. Et je suis OK sur la charge (plus quelques bricoles).

Et le fait que le virage ne soit pas dessous ne change pas le problème : les contraintes sont largement dépassées.

Je pense qu'il faudrait s'attacher à vérifier les hypothèses.

n'ai point dit le contraire Tournesol....

bonjour ,
j arrive sur le tas comme ca !!
mais , dite moi , si je vois bien la photo , il n y a pas que les génoise de fendu , la fissure continue sur le mur !!!
problème de fondation ! chainage non relié ! avez vous des nouvelles depuis
merci a+