Résistance thermique d'un mur

Sur un autre forum , un internaute annonce la conductivité de la brique foraine ( c est son nom) a 1,15 et le galet a 2,5
Apres ce lien peut t aider peut etre, recherches vites faite sur le net ...

http://www.ideesmaison.com/C[...]s-murs.html

Merci à tous les deux pour votre aide =)


Merci Patito pour les conductivités mais le problème reste justement que le mur est composé de ses matériaux mais non uniformément ... c'est comme pour la brique de type monomur : elle est constituée de "poches" d'air donc le Lambda de la terre cuite ne sert à rien pour ce cas, le constructeur donne directement la résistance thermique de la brique monomur elle-même. C'est un peu embêtent ^^


Je vais essayer de voir avec un BET de Toulouse voir s'ils ont une piste de recherche ou même carrément la solution !




Si vous avez une piste à mon problème, n’hésitez pas ! Cordialement.

Tu es en master à toulouse?
Je suis passé par là l'an dernier je peux te donner un coup de main si tu veux, grossièrement la méthode consiste à évaluer la quantité de brique et de galet sur une superficie de 1m².
Il te faut calculer le U[W/m²K]= 1/(Rsi+Rse+Rbrique ou galet) ceci pour la brique et le galet.Sachant que Rsi + Rse correspondent au flux transversal = 0.17.
Lorsque tu as calculé le U brique et U galet il faut calculer Up pour 1m², admettons tu détermines 30% galet et 70% brique alors: Up = (0.3 * U galet + 0.7 * U brique)/1

à ce moment là Rmur = (1/Up)-0.17

Voilà les calculs à effectuer, biensur ton Rbrique va varier par l'intermédiaire de la formule R = e/lambda

Si tu n'as pas tout compris demandes, ces calculs viennent des fascicules RT 2005 ( ils n'ont pas changé sur la 2012)

Bonjour,

Merci pour ton aide viviérois Tout à fait ce qu'il me fallait, surtout si c'est également valable pour la RT2012 !

En fait je suis encore à l'IUT de saint-nazaire j'avais eu l'idée de faire ça sur une surface mais aucune idée du comment ... je te dit donc un GRAND merci à toi pour ton aide

Du coup avec cette méthode, il faut prendre en compte le mortier également ? Etant donner qu'il est dans ce cas très présent.


Bonne journée.

Pourquoi se compliquer l'existence ?

Le R se calcule plus simplement : épaisseur (en m) / lambda du matériau. Interner regorge de tableaux de lambda.

Non tournesol en faisant uniquement un e/lambda tu ne prend pas en compte l'incidence des différents matériaux en présence ni même la caractérisation du flux transversal d'un local chauffé vers l'extérieur. Attention le calcul est différent si le flux est vertical ou encore si il s'agit d'un local chauffé vers un local non chauffé (buanderie/garage).
Sinon oui le mortier doit être pris en compte dans le calcul.
Quel est la nature de ton projet?

En fait je doit réhabiliter un ancien bâtiment en bâtiment passif

Je vais donc commencer par faire le bilan des déperditions surfaciques/linéiques du bâtiment et essayer de trouver des solutions pour qu'il ai un Cep < 15 W/m².an

Après il y a tout un aspect architecture, structure, aménagement, etc ... C'est assez complet comme projet

En tout cas merci pour ton aide !

Bonne soirée

Non, je maintiens : Dans le calcul de R seul intervient l'épaisseur et le lambda du matériau. Les échanges surfaciques ne sont pas pris en compte à ce stade.

C'est pour calculer U qu'ils interviennent : U = 1/(Ri + Ʃ R + Re) Mais le R d'un matériau est bien égal à e/lambda

U est le coefficient de transmission thermique et U s'exprime en W/m².K
R est la résistance thermique et R s'exprime en m2.K/W

Et effectivement, Rmur = (1/Up)-0.17. Mais pourquoi passer par le calcul de Up quand il est beaucoup plus simple de faire Rmur = e/lambda ? (pondéré si plusieurs matériaux, bien sûr).

Les fabricants de matériaux ou les normes font toujours référence à R. Il n'y a que dans les calculs de déperditions qu'on fait intervenir U donc l'influence des échanges surfaciques.

Je suis d'accord avec toi Tournesol mais si on passe par R=e/lambda je n'y arriverai pas sauf si bien sur je prend une grosse marge d'erreur étant donner que mon mur n'est pas "homogène" ... il est composé de pierres, briques et mortier assemblés un peu n'importe comment.


Le R = e/lambda est utilisé pour un mur homogène du style : Ext - Enduit - Brique - Lame d'air - Isolation - Placo - Int ce schéma est reproduit à l'identique sur toute la surface du mur.


Je n'est qu'un seul type de mur composé de pierre/brique sur mon bâtiment. Encore heureux ^^


Pour le reste ce sera simplement un mur en brique pleine. A ce moment là j'utiliserai la formule donnée par Tournesol Toujours en prenant en compte les Rsi et Rse évidement.




Merci à vous deux pour l’intérêt que vous porter au sujet, bonne journée

Citation:

En fait je doit réhabiliter un ancien bâtiment en bâtiment passif Je vais donc commencer par faire le bilan des déperditions surfaciques/linéiques du bâtiment et essayer de trouver des solutions pour qu'il ai un Cep < 15 W/m².an

Bonjour,


Juste une remarque de bon sens :


Compte tenu que le R des murs existants est très faible, quelle est l'importance de le chiffrer de manière précise, sachant qu'il n'aura aucune influence sur le CEP après isolation ???


On ne vous apprend pas les calculs d'incertitude dans votre école ??? Je sais c'est dépassé, maintenant que les ordinateurs donnent 6 chiffres inutiles après la virgule !!!

Il est vrai que la mesure précise n'est pas importante pour ici, je ne suis même pas sûr que j'arriverai à avoir une valeur bonne mais simplement une qui s'en approche.

Cette question que j'ai posé sur : " comment calculé le R d'une paroi non homogène " est surtout pour ma culture personnel que pour le projet en lui même ^^ c'est toujours bon de savoir comment faire quand le problème se pose vraiment.

Citation:

Cette question que j'ai posé sur : " comment calculé le R d'une paroi non homogène " est surtout pour ma culture personnel que pour le projet en lui même ^^ c'est toujours bon de savoir comment faire quand le problème se pose vraiment.

Je pense que si c'est un mélange un tant soit peu aléatoire, il doit falloir faire appel à des notions pas évidentes de "milieux granulaires hétérogènes" ou quelque chose comme cela.

Je vais me permettre de chipoter sur ce sujet.
Tournesol ta théorie serait valable si il s'agisait de deux couches homogènes superposées. Dans ce cas il est question d'un matériaux hétérogène ( puisque composé de plusieurs matériaux sur une même épaisseur).
Pour bien caractériser la différence de méthode il faut prendre un exmple avec deux matériaux au lambda trés éloigné.
Pour l'exmple prenons une paroi totalement farfelu. Un mur de 50cm d'épaisseur composé à 50% de bois type sapin (lambda = 0.15W/m.k) et 50% d'alu (lambda = 230 W/m.k), complètement improbable!

Donc dans ce cas:

Rbois = 0.5/0.15 = 3.33m².K/W
Ralu = 0.5/230 = 0.0022 m².K/W

Si on réalise maintenant le calcul comme tu le préconises Rmur = 0.5*3.33+0.5*0.0022 = 1.66 m².K/W

Alors que l'hétérogénéité du mur doit nous ammener à passer par le calcul du U pour ensuite revenir vers le R.

Ubois = 1/(0.17+3.33) = 0.29W/m².K
Ualu = 1/(0.17+0.0022) = 5.81W/m².K

Soit Umur = (0.5*0.29+0.5*5.81)/1 = 3.05 W/m².K

Rmur = (1/Umur)-0.17 = 0.16m².K/W

Cet exemple montre bien la différence entre les deux résultats. Maintenant je te l'accordes il s'agit d'un calcul totalement puriste, si l'on prend des exemples qui collent plus à la réalité avec simplement des pierres et galets, les lambda sont bien plus proche et la divergence de résultat sera anecdotique.
Maintenant je pense que pour son projet il vaut mieux qu'il montre la véritable méthode de calcul en montrant qu'il a bien fait attention à cet élément d'hétérogénéité de paroi.

Bonjour,

Vivierois , ton calcul est bien plus faux que celui de Tournesol, car tu considéres que le mur est constitué pour 50 % de sa surface de bois et 50 % d'aluminium...

SI c'est un "mélange", c'est très très loin de la réalité....Beaucoup plus que l'hypothèse de Tournesol.