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Murs de soutènement

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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour àtous,
Dans lecadre de la réalisation de ma maison je dois réaliser deux murs de soutènement.
Le mur 1fait 26,7 m de long, 2m90 de haut (entre le haut de la semelle et l’arase) et ales caractéristiques physiques données dans ce lien http://imgur.com/0m4ry,T9zgQ#0
Le mur 2fait 12 m de long, 2m80 de haut (entre le haut de la semelle et l’arase) et ales caractéristiques physiques données dans ce lien http://imgur.com/0m4ry,T9zgQ#1
Je suis dansles Alpes Maritimes, à 400m d’altitude, le niveau bas de la semelle sera situé 0,6m sous le niveau du terrain fini.
J’ai faitfaire une étude de sol G12 et un pré dimensionnement des structures béton avecavant métré par un ingénieur béton. Le sol est constitué d’une formation argilolimoneuse à graves moyennement compactes sur une épaisseur de 5m (contrainte decalcul aux els, qels=0.15 MPa ; contrainte de calcul aux elu, qelu=0.225MPa)
A l’aide dela feuille de calcul que j’ai trouvé dans le lien suivant, j’ai vérifié le prédimensionnement des murs et déterminé la section des aciers.
http://danielyrondi.files.wordpress.com/2012/01/soutenement_v7-5.xlsm
En matière d’hypothèses,j’ai mis un angle du terrain naturel Phi égal à 45° pour le mur 1 et égal à40° pour le mur 2. En effet, le mur 1 retient une partie du terrain qui estdéjà talutée à la verticale depuis 6 mois environ. Le mur 2 retient du remblai.

J’obtienspour le mur 1 :
Epaisseursemelle : 0.3 m
Longueurpatin : 0.2 m
Longueur talon: 0.8 m
Epaisseurmur : 0.2 m
En matièrede ferraillage, avec les résultats suivants, je pensais réaliser une structurede semelle en HA 12 avec un écartement de e=0.2m et faire remonter les HA 12jusqu’à l’arase du mur
Sections caractéristiques
Mur côté terre
AM1
5,29
Mur cote z
0,60
A'M1
2,67
Semelle nappe inf
AS1
3,49
Semelle face arrière
AS2
4,02

J’obtienspour le mur 2 :
Epaisseursemelle : 0.3 m
Longueurpatin : 0.2 m
Longueur talon: 1.2 m
Epaisseurmur : 0.2 m
En matièrede ferraillage, avec les résultats suivants, je pensais réaliser une structurede semelle en HA 12 avec un écartement de e=0.25m et faire remonter les HA 12jusqu’à l’arase du mur
Sections caractéristiques
Mur côté terre
AM1
4,14
Mur cote z
0,60
A'M1
2,06
Semelle nappe inf
AS1
0,42
Semelle face arrière
AS2
2,69

Après cetteprésentation un peu longue voici mes questions :
Est-ce que l’und’entre vous pourrait avoir la gentillesse de valider les calculs que j’ai faits(et éventuellement me donner quelques idées d’optimisation), s’il vous plait ?
Quels aciersutiliser pour la structure longitudinale (section et écartement) à la fois pourla semelle et les voiles ? En fait si l’un d’entre vous pouvait me faireun petit schéma de ferraillage pour les deux murs, ce serait formidable.
Merci beaucoup,
Olivier
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
45 ° pour du remblais ? T'es ouf ?
Pour ma part, en l'absence d'étude de sol qui me donne l'angle interne, je prend 25 ° !
45 °, tu es dans de la roche !

De même, tu n'as aucun coefficient de sécurité sur le glissement. La bonne formule, c'est H <= V/ tang(phi)/1,5, 1,5 étant le coef de sécurité (certains prennent 1,2 mais je ne suis pas d'accord). Toi tu as H = V / Tang (phi).

Et on ne prend jamais de butée avant sur un soutènement.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:45 ° pour du remblais ? T'es ouf ?
Pour ma part, en l'absence d'étude de sol qui me donne l'angle interne, je prend 25 ° !
45 °, tu es dans de la roche !

De même, tu n'as aucun coefficient de sécurité sur le glissement. La bonne formule, c'est H <= V/ tang(phi)/1,5, 1,5 étant le coef de sécurité (certains prennent 1,2 mais je ne suis pas d'accord). Toi tu as H = V / Tang (phi).

Et on ne prend jamais de butée avant sur un soutènement.


perso generalement je suis à 30° pour le frottement interne
idem 1,5 pour le coef (glissement et basculement)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour,
merci beaucoup pour ta réponse.
En fait il n'y aura du remblai que derrière le mur 2. Derrière le mur 1, il y a le terrain naturel qui a été décaissé perpendiculairement au sol et le talus à 90° ne bouge pas depuis plusieurs mois.
Sur le reste du terrain, nous avons fait des talus en remblais et après mesure, ils tiennent avec un angle à 35 ° environ.
Voici donc les modifications apportées :

mur 1 :
le coefficient de sécurité pour le glissement est porté à 1.5.
le mur tel qu'il est tient pour un angle du terrain naturel à 43°
la butée est supprimée
Hypothèses mur 1 : http://www.zimagez.com/zimage/mur1hypothses.php
Résultats mur 1 : http://www.zimagez.com/zimage/mur1rsultats.php

mur 2 :

le coefficient de sécurité pour le glissement est porté à 1.4.
le mur tel qu'il est tient pour un angle du terrain naturel à 34°
la butée est supprimée
la longueur du patin est allongée à 0.3m
Hypothèses mur 2 : http://www.zimagez.com/zimage/mur2hypothses.php
Résultats mur 2 : http://www.zimagez.com/zimage/mur2rsultats.php


Est-ce que ces éléments te paraissent mieux?

Si oui, pourrais tu me donner quelques éléments pour le ferraillage en transversal et en longitudinal.
Merci encore,
Olivier
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Juste quelques remarques en passant :

mur 1, hypothèses :
- L’angle de terrain naturel φ1=43 ° est beaucoup trop important : ce n'est pas le terrain en place qui va pousser mais le remblai de la fouille ! Et à défaut de connaitre ses caractéristiques (mesurée !) pour ma part, quand je n'ai pas d'essai de labo, je prends 25 °. De plus, tu as des essais à long terme pour prendre 43 ° dans le terrain en place (sans cohésion, bien sûr) ? 43 °, c'est exceptionnel.

Pendant qu'on y est, je vais te parler de tes terrassements qui tient depuis "plusieurs mois" à la verticale : Attend donc quelques années et que le terrain ait perdu sa cohésion (c'est la "mémoire" d'un sol) ou qu'il y ait eu quelques bons orages et on en reparlera !

- frottement sol:mur α =14 ° : sur un mur coffré, on prend zéro !

- Frottement sol/semelle φ = 43 ° : voir remarques plus haut

- Coefficient de sécurité basculement = 1,2 : le coefficient usuel est 1,5

- Mur 1, résultats :

- coefficient de sécurité au basculement (aussi appelé renversement) : voir plus haut
- plus grave : surface comprimée ELU. Ta surface comprimée est quasiment égale à 0 à l'ELU ! Tu n'as pas vu le point d'exclamation d'alerte ?

- Mur 2, hypothèses :

- Mêmes remarques que mur 1 concernant les angles internes du terrain et coefficients de sécurité.

Et je ne suis pas sûr d'avoir tout vu... Et n'oublie pas les drains/barbacanes.

Un petit commentaire sur les feuilles de calcul que tu as utilisé : je connais bien (avec quelques failles que j'avais d'ailleurs signalé à l'auteur).
Mais attention : ce ne sont que des feuilles de calcul et il faut parfaitement maitriser les données et l'exploitation des résultats ! La preuve...
A mon avis, avant de pouvoir les utiliser, il faut être capable de calculer ce genre d'ouvrage avec une simple calculatrice et avoir assimilé toute la théorie.

Usage réservé à des ingés, à mon avis. Ne joue pas les apprentis sorciers.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Juste un rappel pour appuyer les éléments de tournesol : Pour les paramètres de sol, on distingue le court terme du long terme. En géotechnique, 6 mois ou 1 an c'est du court terme. Pour savoir ce que donne les caractéristiques à long terme, il faut des essais de labo...

Quand on a pas d'essais, frottement 25°, cohésion 0 kPa. Si remblais d'apport en matériaux de qualité type R21,41,61 s'inscrivant dans la courbe de Talbot Fuller avec VBS < 0.1 et passant à 80 µm < 5% (à voir avec la carrière), on peut passer le frottement 30° avec cohésion à 0 kPa.

Dans tous les cas, les soutènements sont des problèmes complexes que ce soit en structure ou en géotechnique, soutenir 3 m de haut c'est pas rien...
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
pierre35000 a écrit:Quand on a pas d'essais, frottement 25°, cohésion 0 kPa.


C'est exactement mes hypothèses de calcul sur ce forum où on ne dispose jamais d'essais en labo ! Et Dieu sait si j'en ai calculé des soutènements, ici.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tournesol a écrit:
pierre35000 a écrit:Quand on a pas d'essais, frottement 25°, cohésion 0 kPa.


C'est exactement mes hypothèses de calcul sur ce forum où on ne dispose jamais d'essais en labo ! Et Dieu sait si j'en ai calculé des soutènements, ici.


perso, je prends 30°
raison "simple" : pour calculer ta poussée, quand tu calculs le paramètre Ka, tu trouves Ka=1/3, ca permet de faire un prédimensionnement rapide à la main
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Rhooo pas joli de prendre des arrondis qui arrangent l'arithmétique Tongue

J'aurais au moins réussi à caser une allitération en "ar".
Plus sérieusement ça m'ennuie plus pour la vérif au glissement (surtout lorsque certains se "contentent" de 1.2 comme le soulignait Tournesol) que pour la poussée.
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
gill a écrit:
Tournesol a écrit:
pierre35000 a écrit:Quand on a pas d'essais, frottement 25°, cohésion 0 kPa.


C'est exactement mes hypothèses de calcul sur ce forum où on ne dispose jamais d'essais en labo ! Et Dieu sait si j'en ai calculé des soutènements, ici.


perso, je prends 30°
raison "simple" : pour calculer ta poussée, quand tu calculs le paramètre Ka, tu trouves Ka=1/3, ca permet de faire un prédimensionnement rapide à la main


Oh, le faignant !

Mais si c'est juste pour un pré-dimensionnement, tu es pardonné. [img] http://www.smiley-lol.com/smiley/mystiques/ange/vil2_grace.gif [/img]
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, quand tu es sur chantier, qu'on te pose une question ou que tu as un doute, ca permet de faire une vérif à la main sur un coin de table en 2 minutes
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
C'est comme une certaine formule de calcul des tassements "proscrite" Laugh
Géotechnicien
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour,
merci à tous pour vos réponses. En fait le dimensionnement des murs que je vous ai soumis a été réalisé par un ingénieur béton dans le cadre d'une étude de pré-dimensionnement.
Avec la feuille de calcul excel, j’essayais de retrouver ses résultats afin de connaître le ferraillage nécessaire, vu qu’il ne m’a donné qu’un volume d’acier par m3 dans son étude et que c’était assez cher d’avoir le dimensionnement complet des murs.
Vu que je n’arrive pas trop à m’en sortir, malgré votre aide, je vais lui demander de faire le dimensionnement complet...
Merci encore,
Olivier
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
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En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 20h20
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