Qualité mortier et béton

S'il est d'aspect sableux et se désagrège facilement , pas assez de ciment .

merci pour l'info!
malheureusement c'est le cas!!!
en frottant avec la main sur les joints d'agglo on arrive à creuser le joint!
en rayant un linteau ou une poutre avec une clé de voiture on arrive à creuser!

qu'elles sont les conséquences sur la maison?
quelles sont mes possibilités d'action?
Vers qui puis-je me tourner pour réaliser une expertise? La SMABTP, peut-elle missionner un expert dans ce sens là?
Ou suis-je obligé de faire expertiser le béton et mortier, par un bureau contrôle type SOCOTEC, et ce dernier va-t-il pouvoir répondre précisement à la question? C'est à dire peut-on déterminer précisement les caractéristiques des mélanges et conclure sur leur qualité ou non qualité, leur efficacité ou leur inefficacité à remplir leur fonction (rôle d'une poutre maîtresse par exemple, rôle du joint d'agglo)?

hum ça fait beaucoup de question!!

joint de parpaing non
Poutre : oui
Seulement il faut demander des éprouvettes si le béton est réalisé sur le chantier ou bons de béton s'il est livré prêt à l'emploi.

ne peut-on pas sonder la poutre, et en déterminer la résistance à la pénétration ou autres caractéristiques mécaniques? avec des appareils de mesure mobile adapté à ce genre de mesure in situ, type pénétromètre utilisé pour les étude de terrain?

La résistance à la pénétration d'un beton correctement dosé doit être connu!

Ce n'est pas possible .
Votre pénétromètre placé en face d'un granulat style silex prendra la mesure de la résistance de ce silex ce qui ne correspondra à rien .
C'est pour cela que l'éprouvette est le seul élément fiable , ce que sont encore tenue de faire les centrales à béton .

Il est possible de mesurer la résistance du béton ou du mortier ( si le joint est assez gros ) grâce au " scléromètre .La précision est à + ou - 10%. C'est un appareil que l'on tient d'une seule , on l'appuie sur le béton et on lit l'index ; la lecture est à comparer à une table d'étalonnage refaite tous les ans. Pour l'examen de mes bétons le CEBTP a demandé 1700 ¬ HT .Les mesures sont faites au jour "J " il y a donc une correction a apporter pour ramener cette valeur du jour "J" à la valeur légale à 28 jours d'âge , que l'on note Fc28. Il faut savoir que les valeurs de résistance des bétons nécessaire à une construction dépendent de sa classification . En petiteconstruction individuelle on admet pouvoie descendre jusqu'à 16 Mpa .

Le prix est-il fonction du nombre de mesure effectuées (c'est à dire, 2 poutres béton+ 3 linteaux béton+ 6 points de mesures dans joints mortier....)????

Voici les infos que je possède:
Un bureau contrôle type SOCOTEC, consulté, m'a indiqué que le scléromètre (appareil exploitant des mesures du rebond d'une bille) était mis en oeuvre seulement pour les bétons(plein), et que pour les joints de mortier, seul un prélèvement et une expertise labo (type CEBTP) pouvait répondre à la question!!!

Quel taux de confiance a-t-il été accordé aux mesures prises dans ton cas??? en d'autre terme, ont-elles été suivies d'effets??

L'examen des structures de ma maison a duré une journée : lintaux dalles chaînages , ensuite il y a la rédaction du rapport , la mesure du mortier n'a pu se faire car joint trop fin .
C'est bien le rebond de la bille qui sert à la mesure de dureté superficielle du béton ,comme la mesure BRINELL pour les aciers. Les mesures ont été faites à 950 jours d'âge elles vont de 20 à 40 MPa ; 80% sont en dessous de 30MPa. L'expert n'a pas ramené ces valeurs à 28 jours d'âge : il a dond admis bon ces bétons. J'ai donc appliqué la formule et envoyé cela à mon avocat : je prouve que 97 % des mesures sont en dessous de 30MPa et 85% snt en dessous de 25 MPa ( résistance recommandée dans le cas de ma construction. J'ai rencontré ce mardi 8 /02 /05 mon avocat , il m'a dit qu'il ne fallait pas compter sur lui pour s'attaquer à l'expert judiciaire .
Pour ton cas une 1/2 journée déplacement compris est largement suffisant, je ne pouvais pas déterriorer le mortier et le béton avec les doigts!

Je ne comprends pas les 28 jours d'age ...Quelle est cette formule ?
La résistance à la compression d'un béton ne varie que très peu après 28 jours ( pour cela que l'on prend cette valeur) , c'est pour cela que l'expert n'a pas ramené ces valeurs à 28 jours , chaque béton évoluant différemment selon la qualité du ciment employé , sa teneur en eau etc.....
Mortier entre briques ou parpaings : C'est farfelu de connaître sa résistance ,sauf si ce n'est que du sable, sa résistance est égale à 10 fois la résistance du parpaing .

Les bétons mettent plusieurs années pour atteindre leur dureté définitive . En moyenne au bout de 2 ans ils sont à 97 % de cette résistance . Il est intéressant de connaître la courbe de cette évolution , car les règles de lart se réfèrent à la résistance obtenue 28 jours après la fabrication .------------Voici donc la première formule :

Fcj / Fc28 = 2  1,20 / racine carrée du log de j
Avec j : nombre de jours qui séparent la date de fabrication à celle de la mesure .


------------------------Voici la deuxième qui est celle du BAEL 91

Fcj / Fc28 = j / ( 4,76 + 0, 83 j ) ; ceci pour des bétons qui ont une Fc28 inférieure à 40 MPa

Pour mon cas la première formule me faisait diviser les mesures effectuées à 950 jours par 1, 305 , la deuxième me les faisait diviser par 1,19 75897.

Il faut savoir que lorsquon fait du béton avec un ciment marqué 32,5 on obtient une résistance garantie minimale de 30 MPa à 28 jours dâge , mais avec une mise en Suvre correcte on obtient une résistance moyenne de 45 Mpa ! toujours à 28 jours dâge ( dosage à 350 kg / m3 ) . Donc le professionnel a une large plage pour adapter la plasticité de son béton en ajustant le rapport eau / ciment ! Mais en ajustant la plasticité avec de leau il augmente la porosité donc diminue la durabilité du béton ; cest pour cela quon recommande lutilisation de plastifiant.
Dans tout ceci le béton a une densité de 2,3 tonnes / m3, il est fait avec des granulats courants , calcaires ou siliceux à condition de leur propreté.

Excusez j'oubliais de donner ma référence:

" Nouveau guide du béton et de ses constituants "
par Geoges DREUX et Jean FESTA , ingénieurs au CEBTP CHEZ Eyrolles

Je m'endormirais moins con ce soir, c'est sur.
Tout cela pour un pavillon en rez de chaussée de 110 m2.
Pour faire péter la tête de HARIRI au LIBAN, ils ont mis 350 kgs, d'explosif, au m2
Utilise t'on la même formule de calcul.

Bravo pour ta culture Jony 54 mais Georges Dreux travaille en laboratoire avec du béton à 2,3 tonnes/m3 etc.....donc c'est peut être vrai mais purement théorique .
De toute façon , le béton mis en place dans ta maison ne peut qu'améliorer sa résistance .

Oui mais en cas d'expertise il faut se référer à des textes normatifs .

Pourquoi, n'avoir rechercher que la mesure de la résistance du béton?? en sachant qu'il semble que cette mesure soit entachée d'incertitude (de l'ordre de +/-10%)??
La mesure du dosage en ciment n'apporte-t-elle pas des arguments moins contestable? (prélèvement par carrotage in situ, puis envoi à analyser au labo (cebtp)).

La mesure du dosage, à mon sens, côutera plus cher : il faut faire un carottage dont le diamètre est 4 fois le plus gros élément du béton : soit pour un béton 0-16 , 16x4 = 64 mm , et ensuite analyser au labo. Mais je ne sais pas si ceci est encore valable car j'ai lu quelque par que la EN 206-1 serait en application depuis le premier janvier, il me semble que cette norme prévoit des carottages de diamètre 150 mm : à voir ; ensuite il faut percer dans un endroit n'affaiblissant pas le linteau et ceci en ayant su positionner les ferrailes!
Les mesures au scléromètre sont courantes et si ton béton s'en va en gratant : c'est qu'il n'a pas la résistance nécessaire. D'autre part en béton une précision de +/- 10 % est de la grande précision!; et l'expert ne s'affole pas quand tu n'a que la moitié de la résistance garantie . Tu dois d'abord savoir si ces bétons ont été livrés par toupie , dans ce cas tu dois récupérer les bons , et nous en reparlerons.

le béton incriminé (des poutres et linteaux) a été fait à la bétonneuse sur le chantier!

Qu'elle est la valeur de résistance admise , valeur en-dessous de laquelle il serait dangereux de descendre, en dehors de tout aspect contractuel?

Dangereux ça m'est impossible de le dire , mais étant en expertise judiciaire j'affirme que les professions du bâtiment n'ont pas une notion du danger que d'autres puissent comprendre . Ce que je peux dire c'est que les règles de l'art précisent que la résistance des bétons ne peut-être inférieure à 16 MPa , mais ceci est encore à apprécier en fonction de l'élément de l'ouvrage , et dans la construction on sait jouer de l'élastique ! Mais dans ton cas où en gratant tu décomposes ton béton ,c'est tout simplement qu'il est loin des 16 Mpa . Ton problème en est inquiétant car cela prouve , en plus , que ce béton est poreux , donc celui-ci aura une carbonation rapide qui fera baisser le PH et permettra l'oxydation des aciers , d'où éclatement et frais de remise en état : je crois tout simplement que ton maçon a tiré sur le ciment ( le dosage normal est de 350kg / m3 )

merci beaucoup pour tes infos....

CORRECTION. DURETE DES BETONS.
Le 14 / 02 / 05 je vous ai donné 2 formules permettant de calculer la résistance légale des bétons ( Fc28 ) à partir d'une mesure faite à un nombre de jours quelconque . Une correction s'impose : la première est faite pour calculer la Fc28 à partir d'une mesure faite après 28 jours d'âge . La seconde fait l'inverse : elle permet de connaître la Fc28 à partir d'une mesure faite entre 0 et 28 jours .toutes mes excuses.