Conseils choix fenetres PVC baies et portes d'entrées

tof10 a écrit:

Bonjour .

ur à tous, grand amateur de ce sympathique site, je n'arrive pas à trouver dans les anciens post des explications claires pour le choix de la marque et les caractéristiques éssentielles qu' elles doivent remplir.

D'ou mes questions: pour les fenetres pvc : 4/16/4 ca c'est la base je pense faut il + ? le gaz argon: je crois que c'est un minimun, l'option ITR est utile ? quelle épaisseur pour la fenêtre ? combien de chambre dans le profilé ? nbr de joints d'étanchéité ?.... à savoir que l'on se trouve en rase campagne donc le bruit... et pour l'isolation elle doit etre bonne mais pas primordiale, et la faible émissivité ? il y a 4 : 135x120, 2 135x100, 1 porte fenetre 3 vtx 215x180

Pour les baies coulissantes même combat mais alu ou pvc ? dimensions
2150 h x 2100 larg et 2150x 2200

rebelotte pour la porte d'entrée sauf que la je sais pas quels matériaux choisir ? c'est une 2150x900

voila sinon j'ai déja des devis en gamme SYBEL de chez MILLET? de la COSMO et de la STRADA de chez AVM ……….. ils sont plus connu dans le monde des pros pour leurs prix que pour leurs qualités ………et pour la porte BEL M…. différant ta porte est sans doute une porte a pelure métallique je présume ??


sinon j'ai même des devis de chez POINT P ( queqlu'un connait la qualité ? … POINT. P est un revendeur, faut connaître quelle marque il propose dans ta région.. d’un dépôt a un autre la commercialisation peut être différant
et LAPEYRE ca vaut vraiment rien ? C’est loin d’être le top !!

merci d'avance pour réponse et ou suggestions

faut savoir que les bons produits ce jour c’est du V.I 4/16/4 faible émissivité ‘’ARGON ‘’
ferrage symétrique réglage tridirectionnels ‘’ anubas a proscrire ‘’ 3 joint étanchéités’’ 1 central et 2 a frappes’’

http://www.pierret-system.com/francais/quadra.htm ......un bon produit en gamme dual

j’espère avoir apporté un peu de savoir a ton interrogation !

cordialement

bonsoir

Point P et lapeyre c'est pareil la meme boite st gobain

A+

jf a écrit:

bonsoir

Point P et lapeyre c'est pareil la meme boite st gobain

A+

st gobain


c'est un fabriquant de vitrage.. '' laine de verre.. ect ''

mais pas de menuiserie PVC... Pas extrudeur, pas assembleur !!

Bonsoir

Renseigne toi tout cela c'est le meme groupe il y a 2 ou 3 usines en france qui produisent pour les filliales du groupe

Sur le forum il y a un post tres complet la dessus

A+

merci pour vos info, mais c'est à dire que je le trouve pas ce post !

tof10 a écrit:

merci pour vos info, mais c'est à dire que je le trouve pas ce post !

Garde à l'esprit :

Le ferrage est une des première notion de qualité… Les fabricants qui enfument le client commencent par ferrer ses menuiseries par Anubas ‘’nettement moins onéreux que le ferrage symétrique, et qui n’est pas toujours compris par le quidam ..’’

Faut considérer que le ferrage symétrique est un gage d’étanchéité et surtout de duré dans le temps

cordialement

amede a écrit:

Faut considérer que le ferrage symétrique est un gage d’étanchéité et surtout de duré dans le temps

cordialement

+1.

De plus, le PVC doit etre de qualité (choc). Le nombre de chambre est une chose, mais le plus important c'est surtout les performances AEV.

Al.

alinator a écrit:

amede a écrit:

Faut considérer que le ferrage symétrique est un gage d’étanchéité et surtout de duré dans le temps

cordialement

+1.

De plus, le PVC doit etre de qualité (choc). Le nombre de chambre est une chose, mais le plus important c'est surtout les performances AEV.

Al.

Ne pas oublier que :

Il y a le procès verbal d’essais AEV décerné a un exemplaire DE MENUISERIE AVEC PROFIL X où Y ... ‘’ j’ai assisté plusieurs fois !’’
Exemplaire proposé aux essais, A ‘’air’’ E ‘’eau’’ V ‘’vent’’ 1.2.3 où E ‘’exceptionnel’’
il ‘’exemplaire’’ est noté en fonction… puis réputé bon … Ce qui ne veut pas dire que le restant de la production journalière de chaque assembleur est du même tonneau !!

Généralement c’est l ‘extrudeur ‘’ veka, trocal, KBE … etc qui demande l’agrément… fourni un cahier des charges aux assembleurs, petits et grands …

Et il existe le produit sous ‘’label’’ qui implique cette fois l’extrudeur, et l’assembleur ..
Normes A.E.V répond aux mêmes critères… mais toute la production doit correspondre aux normes avec obligation de suivi ‘’ par caisson par l’assembleur ‘’ toutes les ‘’ X’’ menuiseries devant passer au banc avec relevé des résultats… sans oublier le droit de suivi par le CSTB ‘’ pour travailler sous label l’assembleur doit verser un pourcentage sur menuiserie fabriquée au CSTB’’

Seul les menuiserie fabriquées sous label pour prétendrent à l’AEV qui ont passés au banc d’essai du CSTB : avec suivi assembleur : 1 ouvrant, 2 ouvrants, porte fenêtre…. Etc enfin toute la gamme proposée.. avec suivit peuvent prétendrent..

Faut pas croire n’importe quoi !!

Il est mille fois plus facile pour n’importe quel quidam de constater que la menuiserie est ferrée avec un vulgaire anuba, ou un symétrique de chez ferco…
L’anuba a pour valeur marchande ‘’ pour ne parler que de cela’’ 10 a 15 centimes d’euros alors qu ‘un symétrique avec OB sur une PF 30 ou 40 euros au bas mot.. Y a pas photo sur le prix et sur le résultat !!!
En plus, il faut admettre que tout est affaire de mentalité, d’esprit, le proposant qui tire sur le prix du ferrage tirera sur le profil.. Enfin sur tout le restant du produit , c’est une évidence !

je n'ai pas sous les yeux une doc de chez Lapeyre .. Y a t'il un PV d'essai sur les docs ???
Ya t'il un label sur la fenêtere P/F .. Cela m'étonnerait !

tof10 a écrit:

Bonjour à tous, grand amateur de ce sympathique site, je n'arrive pas à trouver dans les anciens post des explications claires pour le choix de la marque et les caractéristiques éssentielles qu' elles doivent remplir.

D'ou mes questions: pour les fenetres pvc : 4/16/4 ca c'est la base je pense faut il + ? le gaz argon: je crois que c'est un minimun, l'option ITR est utile ? quelle épaisseur pour la fenêtre ? combien de chambre dans le profilé ? nbr de joints d'étanchéité ?.... à savoir que l'on se trouve en rase campagne donc le bruit... et pour l'isolation elle doit etre bonne mais pas primordiale, et la faible émissivité ? il y a 4 : 135x120, 2 135x100, 1 porte fenetre 3 vtx 215x180

Pour les baies coulissantes même combat mais alu ou pvc ? dimensions
2150 h x 2100 larg et 2150x 2200

rebelotte pour la porte d'entrée sauf que la je sais pas quels matériaux choisir ? c'est une 2150x900

voila sinon j'ai déja des devis en gamme SYBEL de chez MILLET? de la COSMO et de la STRADA de chez AVM et pour la porte BEL M

sinon j'ai même des devis de chez POINT P ( queqlu'un connait la qualité ?
et LAPEYRE ca vaut vraiment rien ?

merci d'avance pour réponse et ou suggestions .

pas de titres en majuscules STP JF

Salut.

Pour des baies de largeur supérieure à 2m, tu peux utiliser sans souci du PVC. L'alu devient indispensable à partir de menuiseries de 3m50 de large.

Perso, de la porte d'entrée aux fenêtre, j'ai fait appel à un fabricant régional via l'artisan qui s'occupait des travaux.

Je suis très satisfait de ce qu'il a fait, donc si ça peut t'aider, on peut voir ses porduits sur www.gmartin.fr

J'ai eu, dans mon ancien logement du "lapeyre", et franchement, c'est comme K par K... C'est "valable" tant qu'on reste dans du standard, mais faut surtout pas faire des trucs "peu communs", parce que là, les délais explosent, la qualité est moyenne, etc.

Bref, les grosses structures qui vivent sur le volume et non la qualité, je ne recommande pas.

JR a écrit:

[quote=[/color]

Je suis très satisfait de ce qu'il a fait, donc si ça peut t'aider, on peut voir ses porduits sur www.gmartin.fr

.[/quote]

Ok !

la fabrication est faite sous avis technique cstb N°.... et non sous label !

je ne veux pas dire que le produit n'est pas bon ... Seulement il ne faut pas mélanger les genres, et appeler un chat un chat !

pour ce qui est des grandes largeurs :

Beaucoup de choses entrent en ligne de compte pour grandes largeurs
Savoir le type de fermeture ouvrant ‘’nombre’’ .. coulissant… pour pouvoir répondre de façon serieuse !

A compté d’une surface de X par ventail tu passes en vitrage de 5 mm en place de 4 ‘’ face exter ‘’ ....L’altitude a laquelle la menuiserie est posée également …

Pour ceux qui ont des volets roulants en caisson, savoir qu’a compter de 160 de largeur il est fortement conseillé de passer en lame alu ‘’ a 180 a proscrire totalement la lame PVC

‘’ il arrive couramment que certain ‘’ vendeur’’ pour se placer en prix, chiffre en lame PVC pour se trouver bien placé.. il y a une différence substantielle entre les deux produits PVC , Alu, Alu mousse !
Cordialement

amede a écrit:

la fabrication est faite sous avis technique cstb N°.... et non sous label !

je ne veux pas dire que le produit n'est pas bon ... Seulement il ne faut pas mélanger les genres, et appeler un chat un chat !

Que veux-tu dire par là ? Parce que un peu plus haut, tu dis:

Citation:

Seul les menuiserie fabriquées sous label pour prétendrent à l’AEV qui ont passés au banc d’essai du CSTB : avec suivi assembleur : 1 ouvrant, 2 ouvrants, porte fenêtre…. Etc enfin toute la gamme proposée.. avec suivit peuvent prétendrent..

Et quand on va sur leur site, on peut y trouver les classement AEV de leurs menuiseries. Ils m'avaient été présentés, d'ailleurs, lorsque j'ai vu le commercial. Ce sont bien LEURS menuiseries qui passent ces tests, ils ne se contentent pas d'avis techniques.

http://www.gmartin.fr/normes_techniques.php

JR a écrit:

amede a écrit:

Et quand on va sur leur site, on peut y trouver les classement AEV de leurs menuiseries. Ils m'avaient été présentés, d'ailleurs, lorsque j'ai vu le commercial. Ce sont bien LEURS menuiseries qui passent ces tests, ils ne se contentent pas d'avis techniques.

http://www.gmartin.fr/normes_techniques.php

"http://www.gmartin.fr/normes_techniques.php"

regarde bien dans le document technique tu pourras y voir un avis technique 6/05 15991


Persiste et signe !

Il existe l’avis technique et le label

L’avis technique est une base, une prescription de fabrication , sur la base du produit testé au CSTB ‘’ Ou CTB pour ce qui concerne bois !’’ qui défini au banc le A.E.V selon résultat,

‘’A’’ déperdition air sous pression en caisson étanche

‘’E’’ fuite débordante sous pluie et pression

‘’V’’ déformation résiduelle, sous pression ‘’ j’ai vu des menuiseries
bois ‘’porte fenêtre 215x120 produit le plus friable résister sous des pressions de 1500 pascal = a des vents de plus de 200 km, c’est généralement la quincaillerie qui cède ‘’crémone’’

avis technique :

Ce qui ne veut pas dire que le fabricant s’y conforme a la lettre, et cela sur tous les produits de la gamme sorti des chaînes de fabrications tous les jours de l’année !

par differance .

La menuiserie labellisée un produit qui doit par suivit par le fabricant et CSTB doit être identique aux testes au jour d’agrément ‘’ facile a voir dans la traverse haute le logo ISO 9002 doit être marqué de façon indélébile le sigle engage le sérieux du CSTB ….

Si, suite a une visite surprise du CSTB au sortir de chaîne où sur stock passage en caisson « le fabricant qui est sous agrément doit avoir dans ses locaux un banc » il devait s’avérer que le produit n’est pas identique aux essais, le fabricant se verrait retirer l’agrément iso 9002 .. Et ne pourrait plus afficher le label , de se fait il serait sous avis technique uniquement..

Exemple d’un fabricant sous iso 9002 :
http://www.espace-menuiserie.com/htfr/0005.htm

cordialement

amede a écrit:

[
La menuiserie labellisée un produit qui doit par suivit par le fabricant et CSTB doit être identique aux testes au jour d’agrément ‘’ facile a voir dans la traverse haute le logo ISO 9002 doit être marqué de façon indélébile le sigle engage le sérieux du CSTB ….

Si, suite a une visite surprise du CSTB au sortir de chaîne où sur stock passage en caisson « le fabricant qui est sous agrément doit avoir dans ses locaux un banc » il devait s’avérer que le produit n’est pas identique aux essais, le fabricant se verrait retirer l’agrément iso 9002 .. Et ne pourrait plus afficher le label , de se fait il serait sous avis technique uniquement..

Exemple d’un fabricant sous iso 9002 :
http://www.espace-menuiserie.com/htfr/0005.htm

cordialement

Ca c'est la théorie. Dans la réalite, les cetifications sont réalisés par des cabinets privés, qui s'ils sont trop durs avec les entreprises auditées, perdent le marché pour les années suivantes... Et je parle en connaissance de cause...

Aujourd'hui la certification n'est qu'une histoire de gros sous... Et de plus, elle n'est la garantie que de la mise en place d'une volonté de bien faire de la part de la hierarchie.

Enfin, ce n'est que mon humble avis.

Al.

[quote="

Ca c'est la théorie. Dans la réalite, les cetifications sont réalisés par des cabinets privés, qui s'ils sont trop durs avec les entreprises auditées, perdent le marché pour les années suivantes... Et je parle en connaissance de cause...

Aujourd'hui la certification n'est qu'une histoire de gros sous... Et de plus, elle n'est la garantie que de la mise en place d'une volonté de bien faire de la part de la hierarchie.

Enfin, ce n'est que mon humble avis.

Al.[/quote]

CSTB.. CTB.....Acotherm.... CEKAL .. n'est pas un repaire du brigands

Faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain !

Il y a aussi les personnes qui prétendent que les diplômes ne servent a rien… Mais se sont ceux qui n’en ont pas qui le proclament


Cordialement

amede a écrit:

http://www.gmartin.fr/normes_techniques.php

regarde bien dans le document technique tu pourras y voir un avis technique 6/05 15991


Persiste et signe !

Il existe l’avis technique et le label

L’avis technique est une base, une prescription de fabrication , sur la base du produit testé au CSTB ‘’ Ou CTB pour ce qui concerne bois !’’ qui défini au banc le A.E.V selon résultat,

‘’A’’ déperdition air sous pression en caisson étanche

‘’E’’ fuite débordante sous pluie et pression

‘’V’’ déformation résiduelle, sous pression ‘’ j’ai vu des menuiseries
bois ‘’porte fenêtre 215x120 produit le plus friable résister sous des pressions de 1500 pascal = a des vents de plus de 200 km, c’est généralement la quincaillerie qui cède ‘’crémone’’

avis technique :

Ce qui ne veut pas dire que le fabricant s’y conforme a la lettre, et cela sur tous les produits de la gamme sorti des chaînes de fabrications tous les jours de l’année !

Tu m'avais mis le doute, et je les ai contacté dans l'après midi, je vais pouvoir te répondre.

Ce sont effectivement leurs menuiseries qu'ils testent, et les résultats obtenus sont les résultats obtenus avec LEUR procédé de fabrication, l'avis technique étant simplement diffusé à titre informatif. Ils ne se content donc pas de le suivre, mais revalident ensuite les menuiseries par le CSTB afin d'avoir les résultats avec leur procédé de fabrication.

Citation:

Si, suite a une visite surprise du CSTB au sortir de chaîne où sur stock passage en caisson « le fabricant qui est sous agrément doit avoir dans ses locaux un banc » il devait s’avérer que le produit n’est pas identique aux essais, le fabricant se verrait retirer l’agrément iso 9002 .. Et ne pourrait plus afficher le label , de se fait il serait sous avis technique uniquement..

Il n'existe que quelques centres d'essai en France. Les fabricants n'ont pas les moyens d'avoir des bancs. Le CSTB est obligé de louer le sien à l'industrie auto pour le rentabiliser, alors les fabricants...

[quote="JR"]

amede a écrit:

Tu m'avais mis le doute, et je les ai contacté dans l'après midi, je vais pouvoir te répondre.

Ce sont effectivement leurs menuiseries qu'ils testent, et les résultats obtenus sont les résultats obtenus avec LEUR procédé de fabrication, l'avis technique étant simplement diffusé à titre informatif. Ils ne se content donc pas de le suivre, mais revalident ensuite les menuiseries par le CSTB afin d'avoir les résultats avec leur procédé de fabrication.

Tu connais sans aucun doute ‘’ le corbeau et le renard ‘’ renard, il vit aux dépens de celui qui l’écoute .. c'est ton droit de souhaiter écouté..

Alors s’ils ont un banc et qu’ils s’y conforment, pourquoi le dire seulement de façon confidentielle.. Et ne pas l’écrire en toutes lettres sur leurs docs techniques ??
Tu as le droit de penser ce que tu veux , mais ne cherche pas a me faire entendre une chose qui est fausse !

cordialement

PS/ as-tu visité le fabricant suivant ??
http://www.espace-menuiserie.com/htfr/0005.htm

JR a écrit:

Citation:

Si, suite a une visite surprise du CSTB au sortir de chaîne où sur stock passage en caisson « le fabricant qui est sous agrément doit avoir dans ses locaux un banc » il devait s’avérer que le produit n’est pas identique aux essais, le fabricant se verrait retirer l’agrément iso 9002 .. Et ne pourrait plus afficher le label , de se fait il serait sous avis technique uniquement..

Il n'existe que quelques centres d'essai en France. Les fabricants n'ont pas les moyens d'avoir des bancs. Le CSTB est obligé de louer le sien à l'industrie auto pour le rentabiliser, alors les fabricants...

FAUX !!

tous les grands fabricants '' sérieux'' ont un banc

tu sais un banc d'essais menuiserie ce n'est pas une usine a gaz, c'est relativement simple..
En 2000 date de mon départ a la retraite, je connaissais de nombreux fabricants qui possedaient l'outil !

ce qui est onéreux c'est le suivi de marquage du CSTB.. Ce n'est pas le banc

cordialement

amede a écrit:

Tu connais sans aucun doute ‘’ le corbeau et le renard ‘’ renard, il vit aux dépens de celui qui l’écoute .. c'est ton droit de souhaiter écouté..

Alors s’ils ont un banc et qu’ils s’y conforment, pourquoi le dire seulement de façon confidentielle.. Et ne pas l’écrire en toutes lettres sur leurs docs techniques ??
Tu as le droit de penser ce que tu veux , mais ne cherche pas a me faire entendre une chose qui est fausse !

Ben écoute, en tout état de cause, ils font repasser leur menuiseries au banc pour les certifications AEV. C'est d'ailleurs écrit en toute lettre, donc je ne vois pas où est la confidentialité.

Quand j'avais commandé mes menuiseries, le commercial qui m'avait fait le devis m'avait montré les résultats des passages au banc, et il ne s'agissait pas d'un simple avis technique alphacan comme on voit sur leur site, mais bel et bien le passage de leurs menuiseries à eux. Il m'avait d'ailleurs qu'un produit était en attente de validation car le premier passage n'était pas assez concluant selon eux (résultat trop faible).

Citation:

PS/ as-tu visité le fabricant suivant ??
http://www.espace-menuiserie.com/htfr/0005.htm

Oui.
Notamment celle-là :
http://www.espace-menuiserie.com/htfr/0013.htm

Et après avoir pris quelques renseignement sur l'iso, c'est, parmi toutes celles décrites, la plus "floue", puisqu'elle intègre des notions administratives et pas seulement techniques.

amede a écrit:

FAUX !!

tous les grands fabricants '' sérieux'' ont un banc

tu sais un banc d'essais menuiserie ce n'est pas une usine a gaz, c'est relativement simple..
En 2000 date de mon départ a la retraite, je connaissais de nombreux fabricants qui possedaient l'outil !

ce qui est onéreux c'est le suivi de marquage du CSTB.. Ce n'est pas le banc

cordialement

Un vrai banc d'essai pour retester une menuiseries, notamment les critères AEV, ça doit pas être donné et ça doit clairement ressembler à une usine à gaz. Balancer du vent à 200 kmh sur une menuiserie de 3m², ça nécessite quelques aménagements.

Quand tu vois la gueule de la soufflerie du CSTB sur google image, c'est pas du petit équipement.

Idem pour les essais d'imperméabilité.

Ce ne sont pas les "sérieux" qui ont un banc, ce sont les gros, les très gros, qui ont les moyens de les avoir.

Les autres, ils préfèrent sans doute envoyer les menuiseries se faire tester sur des bancs d'essai ailleurs.

Un vrai banc d'essai pour retester une menuiseries, notamment les critères AEV, ça nécessite quelques aménagements.




Ce ne sont pas les "sérieux" qui ont un banc, ce sont les gros, les très gros, qui ont les moyens de les avoir.[/b

[b]Les autres, ils préfèrent sans doute envoyer les menuiseries se faire tester sur des bancs d'essai ailleurs.[/quote]



NON

Vous pourrez remarquer que je n’interviens que sur des pb de menuiserie ‘’ car là je pense pouvoir le faire sérieusement ‘’ pour le reste Maçonnerie , TP, Electricité etc… je me contente de chercher l’info !

Pour le banc caisson étanche c’est d’une simplicité ‘’presque enfantine’’ visuellement c’est ni plus ni moins qu’une armoire ‘’ je passe les détail de conception, manomètres et matériel utilisé’’ de chaque coté du cadre en face avant une série de serre-joints qui servent a maintenir la menuiserie de façon extrêmement jointive au cadre du dit caisson… a l’arrière un tuyau entrée pour permettre a un compresseur d’envoyer de l’air en pression ‘’ pascal ’’ pour maintenir la pression constante, il calcul la quantité d’air nécessaire pour maintenir celle-ci, ce qui détermine a une pression X la déperdition par interstices ‘’joint’’ c’est le ‘’A’’

Pour le ‘’E’’ il y a à l’intérieur une espèce de jet qui envoie de l’eau sur la menuiserie en même temps que la pression ‘’ pour causer la déformation ‘’ et partir du moment ou les gorges d’évacuations ne compensent plus il y a fuites débordantes

Pour le ‘’V’’ l’opération est identique seulement il y a un espèce de palmer une règle avec un doigt qui détermine sous pression de X la déformation résiduelle… Le teste vaut également et surtout pour la quincaillerie ‘’ ferrage’’ j’ai assisté a plusieurs testes maxi en ‘’V’’ sur des P/F menuiseries bois, c’est toujours les ferrages crémone qui ont lâchées en premier …

(….) Les autres, ils préfèrent sans doute envoyer les menuiseries se faire tester sur des bancs d'essai ailleurs.

Encore une fois, comme en mille !

Il ne peut pas y avoir de label avec suivit de marquage sans que le fabricant ne dispose de ban
Je mets au défi quiconque de me démontrer le contraire !!

J’ai dit label suivi de marquage… et non pas AVIS TECHNIQUE… Celui-ci n’engage rien ni personne, sinon de laisser croire aux ignorants que toutes les menuiseries proposées correspondent a l’avis technique de la menuiserie, oui pour unité proposé a l’essai , mais non ensemble d’une fabrication, qui pour se faire et labellisée avec suivi de marquage !!

Ce qui ce conçoit bien, s’énonce bien !

amede a écrit:

Ce qui ce conçoit bien, s’énonce bien !

Cette remarque me fait sourire quand je lis les posts que vous avez posté hier et qu'il m'a fallu relire 3 fois pour les déchiffrer

Quel est donc le coût d'un banc, selon vous ? (j'ai pas trouvé de fabricant sur le net)

Et que penser lorsque le fabricant repasse régulièrement ses menuiseries au CSTB ?

JR a écrit:

amede a écrit:

Ce qui ce conçoit bien, s’énonce bien !

Cette remarque me fait sourire quand je lis les posts que vous avez posté hier et qu'il m'a fallu relire 3 fois pour les déchiffrer

D’aucuns prétendent que jamais piquet n’est entré dans la tête d’un âne

Quel est donc le coût d'un banc, selon vous ? (j'ai pas trouvé de fabricant sur le net)

D’après moi, je pense en dessous de 15000 euros ‘’
encore une fois ce qui astreignant et coûteux , c’est l’obligation du suivi de marquage.. au moins deux personnes a plein temps, et bien évidemment les royalty versées au CSTB pour label

Et que penser lorsque le fabricant repasse régulièrement ses menuiseries au CSTB ?

simple ! chaque fois qu’un fabricant change de profil, de quincaillerie, renforce par profil métal, tout ce qui peut faire évoluer son produit, il doit faire évaluer sa conception pour afficher un nouveau avis technique …
A savoir également que l’avis ‘’ ou le label’’ porte sur un type de menuiserie, et dimension de X a X..
avoir un avis ou label A3 EE VE sur ouvrant à la Française, n'ouvre pas automatiquement le même sur du coulissant

Mieux il arrive que pour des marchés spécifiques ‘’ hlm ou autres où les quantités sont importantes et les dimensions barbares ’’ le client demande qu'il soit fourni un avis technique sur les menuiseries '' type et dimension'' de la dite commande …
cordialement

amede a écrit:

D’après moi, je pense en dessous de 15000 euros ‘

Effectivement, ce n'est pas excessif. Mais par contre, aucune trace de ce genre de produit "en vente" sur google. Ce sont uniquement des produits faits "au moment" ? Il n'y a pas de fabricants de ce genre de chose ? (ou peut être n'en connaissez vous pas )

Citation:

encore une fois ce qui astreignant et coûteux , c’est l’obligation du suivi de marquage.. au moins deux personnes a plein temps,

Si c'est pour des gros volumes, les petits volumes ne doivent même pas occuper une personne à plein temps.

Citation:

et bien évidemment les royalty versées au CSTB pour label

Certes, encore faudrait-il avoir une idée du montant en question.

Citation:

simple ! chaque fois qu’un fabricant change de profil, de quincaillerie, renforce par profil métal, tout ce qui peut faire évoluer son produit, il doit faire évaluer sa conception pour afficher un nouveau avis technique …
A savoir également que l’avis ‘’ ou le label’’ porte sur un type de menuiserie, et dimension de X a X..
avoir un avis ou label A3 EE VE sur ouvrant à la Française, n'ouvre pas automatiquement le même sur du coulissant

Là, pour le coup, le fabricant m'avait présenté les résultats de banc pour chaque type de menuiserie, en fonction des options choisies (ouverture à la française, Oscillo-battant, etc.), et l'avis était très récent (moins de 2 mois). Le commercial m'avait indiqué que les menuiseries étaient régulièrement testées pour avoir des classements réels.

En fouillant sur google, je suis tombé sur les "conditions" de la norme CSTBat. Il n'est pas mentionné d'obligation d'avoir de banc pour faire les essais sur place, mais par contre, il est indiqué que si le fabricant n'a pas de banc interne, il peut envoyer les menuiseries "par le testeur" à tester au CSTB.

Citation:

Mieux il arrive que pour des marchés spécifiques ‘’ hlm ou autres où les quantités sont importantes et les dimensions barbares ’’ le client demande qu'il soit fourni un avis technique sur les menuiseries '' type et dimension'' de la dite commande …
cordialement

C'est compréhensible.

[quote="JR"]

amede a écrit:

(ou peut être n'en connaissez vous pas )

‘’je précise toutefois qu’entre le banc basique du fabricant, et ceux des plus sophistiqués du CSTB il y a un monde’’

j'ai un temps par ma fonction fréquenté les bureaux d’études des plus grands fabricants menuiserie français .. Depuis 6 ans j’ai quitté la scène.. à la retraite maintenant..

Citation:

et bien évidemment les royalty versées au CSTB pour label

Certes, encore faudrait-il avoir une idée du montant en question.

Je sais pas si je dois le prendre cette remarque autrement que sous l’angle de la plaisanterie ?

En fouillant sur google, je suis tombé sur les "conditions" de la norme CSTBat. Il n'est pas mentionné d'obligation d'avoir de banc pour faire les essais sur place, mais par contre, il est indiqué que si le fabricant n'a pas de banc interne, il peut envoyer les menuiseries "par le testeur" à tester au CSTB.

Enfin !

CSTBat est a l’adresse de l’assembleur suivi de fabrication ..
Ce qu’il faut savoir que c’est NF CSTBat qui défini, est fait le suivi de marquage et qui peut vous retirer le marquage en cas de non respect de ce dernier, lors d’un contrôle possible a tout moment

Autre label: Acotherm lui traite le problème acoustique et thermique


.

cordialement

amede a écrit:

‘’je précise toutefois qu’entre le banc basique du fabricant, et ceux des plus sophistiqués du CSTB il y a un monde’’

j'ai un temps par ma fonction fréquenté les bureaux d’études des plus grands fabricants menuiserie français .. Depuis 6 ans j’ai quitté la scène.. à la retraite maintenant..

Je comprends bien, je me demandais simplement si des infos sur ces banc d'essais sur le net, mais comme il ne semble pas y avoir de constructeurs, ma curiosité ne sera pas satisfaite

Citation:

Je sais pas si je dois le prendre cette remarque autrement que sous l’angle de la plaisanterie ?

Du tout, je me demandais quel était le montant des royalties demandées pour ce genre de label, rien d'autre.

Citation:

Enfin !

CSTBat est a l’adresse de l’assembleur suivi de fabrication ..
Ce qu’il faut savoir que c’est NF CSTBat qui défini, est fait le suivi de marquage et qui peut vous retirer le marquage en cas de non respect de ce dernier, lors d’un contrôle possible a tout moment

Autre label: Acotherm lui traite le problème acoustique et thermique

Il est quand même clairement indiqué que le fabricant n'est pas obligé de disposer d'un banc d'essai chez lui, mais peut, lors des contrôles, envoyer les menuiseries sélectionnées au CSTB.

L'obligation du banc, pour ce label, n'existe pas. Il est donc parfaitement possible d'être labellisé sans pour autant disposer d'un banc d'essai sur site.

[quote="JR"]

amede a écrit:

Je comprends bien, je me demandais simplement si des infos sur ces banc d'essais sur le net, mais comme il ne semble pas y avoir de constructeurs, ma curiosité ne sera pas satisfaite

C’est très dommage je me suis dessaisi depuis peu ‘’ d’une tonne de document ’’ je commence a me délester petit a petit avant déménagement..

J’avais sur le sujet une importante documentation.. je vais faire les fonds de tiroir des fois que !

Citation:

Je sais pas si je dois le prendre cette remarque autrement que sous l’angle de la plaisanterie ?

Du tout, je me demandais quel était le montant des royalties demandées pour ce genre de label, rien d'autre

Je ne peux pas te donner le montant exacte… j'ai souvenir que c’est assez lourd



Il est quand même clairement indiqué que le fabricant n'est pas obligé de disposer d'un banc d'essai chez lui, mais peut, lors des contrôles, envoyer les menuiseries sélectionnées au CSTB.

L'obligation du banc, pour ce label, n'existe pas. Il est donc parfaitement possible d'être labellisé sans pour autant disposer d'un banc d'essai sur site.

Les choses ont peut être évoluées, avec le marché du PVC , qui de plus en plus est un monde extrudeur-- assembleur deux mondes intimement liés et pourtant frère ennemi ‘’fiancé, jamais marié’’

Alors oui pourquoi pas, mais alors bonjour les frais de suivi de marquage, si chaque fois il faut faire appel au CSTB !!

J’ai trouvé cela sur ton fournisseur ‘’ MARTIN’’

En plus de l'avis technique de nos profilés, nous repassons régulièrement au banc d'essai chaque modèle de notre gamme pour obtenir une certification du CSTB qui nous est propre, vous garantissant ainsi une qualité de fabrication identique, toute l'année.

preuve que l'avis technique seul ne suffit pas !

je viens me méler a la conversation histoire de rigoler un peu.

Des test AEV j'en vois tout les jours sur nos bancs d'essais. je bosse chez hydro buldings systems (technal-wicona- domal-et d'autres marques). les bancs y en a chez beaucoup de fabricants, il existe meme des camions avec des bancs en kit qui vont chez les petits gammistes quand ils ont des test a faire. Tout les ans les bancs sont étalonnés par le CSTB donc c'est un gars du cstb qui vient chez nous faire les tests (on envoit jamais une maquette).

un banc ne fait que 4m*4m*2m de profondeur, soufflerie comprise.
Les certifications c'est un peu bidons a avoir, comme les perfs des chassis qui sont siliconné dans tout les sens avec application, ce que les fabricants industriels ne font que trés trés rarement.
Et le coup de dire qu'ils repassent les menuiseries ca m'étonnerait car ca coute du pognon pour rien, les certifications sont valable pour un type de chassis d'une dimensions mini a une maxi et pour la durée de vie de la gamme...

jerryjay a écrit:

je viens me méler a la conversation histoire de rigoler un peu.

Des test AEV j'en vois tout les jours sur nos bancs d'essais. je bosse chez hydro buldings systems (technal-wicona- domal-et d'autres marques). les bancs y en a chez beaucoup de fabricants, il existe meme des camions avec des bancs en kit qui vont chez les petits gammistes quand ils ont des test a faire. Tout les ans les bancs sont étalonnés par le CSTB donc c'est un gars du cstb qui vient chez nous faire les tests (on envoit jamais une maquette).

un banc ne fait que 4m*4m*2m de profondeur, soufflerie comprise.
Les certifications c'est un peu bidons a avoir, comme les perfs des chassis qui sont siliconné dans tout les sens avec application, ce que les fabricants industriels ne font que trés trés rarement.
Et le coup de dire qu'ils repassent les menuiseries ca m'étonnerait car ca coute du pognon pour rien, les certifications sont valable pour un type de chassis d'une dimensions mini a une maxi et pour la durée de vie de la gamme...

un proverbe dit :

mieux 1 qui sait que 40 qui cherchent !

comme je l’ai dit précédemment voilà presque 7 ans que j’ai quitté le monde de la menuiserie ‘’ temps ou nous avions pour base uniquement les A 1,2,3… les E1,2,3, … V 1,2,3, E ‘’
Maintenant il y a d’autres certifications en fonction du positionnement de la fenêtre dans l’épaisseur du mur ect !
Je suis quand même heureux d’apprendre qu’en 2006 le banc d’essai n’est pas quelque chose d’impossible a posséder pour un fabricant de menuiserie !
Ceux que j’avais vu me semblaient pas d’un complexité extrême au point d’être inaccessible financièrement..
Une chose est certaine ‘’ là, je crois que cela n’a pas changé, car cela tient à la nature humaine, la logique du marché et sa rentabilité ‘’
Que des fabricants transgressent les règles établies, définies dans le cahiers des charges, que le soin a apporter pour obtenir de bons essais, ne soit pas toujours de première ordre.. sans doute ! il doit bien y en avoir ‘’ il y a des bien lignes blanches continues sur les routes et certains les chevauchent, voir plus ‘’

Mais, que le CSTB qui certifie un suivi de marquage ait lâché la pompe a fric, cela me surprendrait beaucoup…

Pour en revenir a '' jerryjay'' (….) les certifications sont valable pour un type de chassis d'une dimensions mini a une maxi et pour la durée de vie de la gamme...

Très exacte, c’est pour cela que dans mon précédent post j’évoquais le nouveau monde de la menuiserie PVC , ou il y a extrudeur et assembleur ‘’ très souvent’’

Bien qu’il soit pas très simple pour un assembleur de quitter son fournisseur de profil PVC, cela reste dans le monde du possible, lâcher, trocal pour KBE, où Veka j’ai vu faire .. ‘’ je précisais frères ennemis’’

Alors que la menuiserie '' bois'' industrielle elle part sur des bases produit ‘’bois’’ avec pour transformation profil des machines 4,5,6 faces, moulurières, ect .. et tous les outils nécessaires a un nouveau profil + stock de bois ‘’ avivé’’ pas toujours transposable.. alors le sérieux du suivi est différant, l'investissement dans un banc, le bien faire est tout naturel, formation oblige !!

Il y a monde entre ces deux conceptions de la menuiserie, et plus encore dans les mentallités …

IL Y A 25/30 ans environ 4 a 5 très gros faiseurs GIM, SAFERM, FIMA, PASQUET, CROISE-INTER..
Plus peut être 20 ou 30 de moyens ‘’régionaux’’ Et la multitude de petits artisans, qui fabriquaient

Maintenant dans le PVC c’est par centaines qu’il faut compter un maillage du territoire national est total... sans parler des dizaines de très gros fabricants hors frontières la Tchéquie, la Turquie entrent en force '' parfois, ''souvent'' sans foi ni loi
Quand aux petits artisans ils se sont transformé en prestataire de services.. De simple et vulgaire poseur, pour le fabricant, où le négoce du coin !

voilà la réalité

cordialement

jerryjay a écrit:

je viens me méler a la conversation histoire de rigoler un peu.

Des test AEV j'en vois tout les jours sur nos bancs d'essais. je bosse chez hydro buldings systems (technal-wicona- domal-et d'autres marques). les bancs y en a chez beaucoup de fabricants, il existe meme des camions avec des bancs en kit qui vont chez les petits gammistes quand ils ont des test a faire. Tout les ans les bancs sont étalonnés par le CSTB donc c'est un gars du cstb qui vient chez nous faire les tests (on envoit jamais une maquette).

Peut être as-tu la réponse à la question que je me posais, alors. Combien coûte un banc ? Y-a-t-il des fabricants de ce genre de chose ?

Citation:

un banc ne fait que 4m*4m*2m de profondeur, soufflerie comprise.
Les certifications c'est un peu bidons a avoir, comme les perfs des chassis qui sont siliconné dans tout les sens avec application, ce que les fabricants industriels ne font que trés trés rarement.
Et le coup de dire qu'ils repassent les menuiseries ca m'étonnerait car ca coute du pognon pour rien, les certifications sont valable pour un type de chassis d'une dimensions mini a une maxi et pour la durée de vie de la gamme...

Ouais, enfin je doute qu'un fabricant change de gamme tous les 6 mois.

En fait, j'aurais tendance à dire que la qualité d'un fabricant se mesure à son taux de SAV et de "courriers râleurs" des clients. Si tout ça est marginal, alors c'est tout bon

Bien, tout cela est fort instructif, mais comment avoir la certitude que les menuiseries posées correspondent bien en spécifications à celles qui ont été facturées?