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Conseil sur isolation de toit en rampant

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Env. 40 message Niort (79)
Bonjour a tous, j aurais besoin de conseils, d avis pour l isolation de mon dessous de toit en rampant!
il s agit d une maison en pierres avec une hauteur de faitage d environ 6.30m, dont 4.30m pour l étage. la pièce fait 80 m2.

j ai plusieurs questions, déja sur l épaisseur de l isolation( laine de verre 240 mm ou laine de roche faible épaisseur)

-ou fixer les suspentes( sur chevrons ou pannes)
-faut-il que je mette un film sous toiture en dessou des chevrons, l ancien propriétaire n en ayant pas mis entre la volige et les tuilles!

en espérant avoir été suffisament precis, merci d avance
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
En rampant plusieurs pose possibles.
Par exemple une 1 Ière couche entre chevrons une 2ième conche entre pannes.
Si vous avez choisi de faire l'isolation en une couche celle ci (compte tenu de
l'espacement des pannes) se fait généralement entre pannes ,sous chevrons,
les suspentes étant fixées sur le coté des chevrons, leurs nombres et leurs écartement
dépendra de la finition, plaques de plâtre, lambris,......
Il faut mieux parler de résistance thermique( R ) que d'épaisseur car pour une même
résistance thermique l'épaisseur va varier suivant la qualité du produit (lambda).
Aujourd'hui en neuf le R en rampant est de l'ordre de 8
En réno un R de 6 est déjà pas mal .
Attention les produits laine minérale en lambda 0,040 qui donne par exemple un R=6
pour l'épaisseur 240mm ne sont plus admis pour la pose en rampant; ils sont destinés
à être posés à plat ( cas des combles perdus).
Pour la pose en rampant les laines minérales doivent avoir au moins un lambda de 0,036
en fait c'est du 0,035 que l'on trouve dans le commerce.
Visiblement il y a déjà un écran de sous toiture donc rien à mettre au dessus de la laine.
Par contre il faudra mettre un pare vapeur indépendant coté chaud.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Niort (79)
Merci de ta réponse.
non je n ai pas de film d étanchéité, l ancien proprio n en avait pas mis, enfin pas partout!
comment fixer les panneaux d isolation entre les chevrons? j ai un espace d environ 500 mm jusqu a mon plaffond fini( en placo) car je ne laisse que la ferme en apparent, les pannes seront cachées.
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
en principe la couche entre chevrons tient par coincement.
on coupe l'isolant légèrement plus grand que l'espace entre
chevrons, de l'ordre de + 1cm pour les laines minérales.
Pour plus de facilité on pose les suspentes ( sur lesquelles sera
embrochée la 2 ième couche) avant de mettre en place la couche
entre chevrons.
Attention une fois les suspentes posées de ne pas se blesser lors de la
pose des isolants (casque, ...).
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 40 message Niort (79)
Bonjour, j y vois plus clair merci, je pense que je vais le faire en deux couches d isolants avec la première entre les chevrons, je pourrais mettre un peu moin épais pour la deuxième ce qui me permettra de voir les pannes intermédiaires!
puis-je mettre le par vapeur entre la deuxième couche et le placo?
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
règle générale : pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolants;
la pare vapeur doit toujours être placé du coté chaud, pour vous entre la
finition placo et la 2 ième couche d'isolant la première couche étant
entre chevrons.
On peut trouver un pare vapeur entre 2 couches d'isolant à condition
de respecter certaines règles. Compte tenu des hauteurs de chevrons
généralement rencontrés ces règles ne peuvent pas s'appliquer ici
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message 31150 - Fenouillet (31)
lucienpel a écrit:Bonjour
En rampant plusieurs pose possibles.
Par exemple une 1 Ière couche entre chevrons une 2ième conche entre pannes.
Si vous avez choisi de faire l'isolation en une couche celle ci (compte tenu de
l'espacement des pannes) se fait généralement entre pannes ,sous chevrons,
les suspentes étant fixées sur le coté des chevrons, leurs nombres et leurs écartement
dépendra de la finition, plaques de plâtre, lambris,......
Il faut mieux parler de résistance thermique( R ) que d'épaisseur car pour une même
résistance thermique l'épaisseur va varier suivant la qualité du produit (lambda).
Aujourd'hui en neuf le R en rampant est de l'ordre de 8
En réno un R de 6 est déjà pas mal .
Attention les produits laine minérale en lambda 0,040 qui donne par exemple un R=6
pour l'épaisseur 240mm ne sont plus admis pour la pose en rampant; ils sont destinés
à être posés à plat ( cas des combles perdus).
Pour la pose en rampant les laines minérales doivent avoir au moins un lambda de 0,036
en fait c'est du 0,035 que l'on trouve dans le commerce.
Visiblement il y a déjà un écran de sous toiture donc rien à mettre au dessus de la laine.
Par contre il faudra mettre un pare vapeur indépendant coté chaud.
Cordialement


En réno comme en neuf le R de 8 devrait être un objectif primordial.
Je dirai même que dans le cas d'un rampant il doit être dépassé!!!
Ne pas négliger aussi les murs.
Messages : Env. 50
De : 31150 - Fenouillet (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
en réno il faut rester cohérent avec le reste du bâti et voir si les épaisseurs
induites par des R de 8, 10, ...sont possibles à mettre en œuvre (voir souvent
les problèmes rencontrés avec de fortes épaisseurs dans la réno en bas de pente).
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 40 message Niort (79)
Si je ne met qu une seule couche plus épaisse, puis-je mettre un par- vapeur sous les chevrons laisser un vide d air puis apres la laine de verre, un autre par- vapeur et le placo?
en faisant mes niveaux j ai remarqué que la toiture fait des vagues, je suis obligé d abaisser mon plaffond, donc j ai encore plus de place. mais isoler entre les chevrons va etre compliqué, il y en a espacés de 50 cm et d autres de 70cm!!!
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
règle générale : pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolants
le pare vapeur coté chaud.
Si il y a un pare vapeur entre 2 couches vous devez soit l'enlever soit le lacérer.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 50 message 31150 - Fenouillet (31)
Si vous avez 500mm d'espace entre tuile et bas de poutre et moins de 2 m entre ces poutres vous pouvez faire avec une ossature montant 48 + rail + laine de verre 300mm R8.( porté maxi du montant 48 = 2.15m )
Cela laisse un bon volume de ventilation au-dessus de la laine utile en été.
Sur suspente + fourrure revient moins cher mais galère pour mettre la laine.
Messages : Env. 50
De : 31150 - Fenouillet (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Niort (79)
Oui je comptais fixer des suspentes de 450 voir 500mm sur mes chevrons, plus fourrures et mettre le paquet en laine de verre!! voir mettre quelques renforts pour rigidifier les fourrures entres elle, les suspentes doivent etre moin rigide en 500 qu en 300 mm! le par -vapeur sous les chevrons c est surtout pour évité les infiltrations d eau sur la laine
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
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Env. 50 message 31150 - Fenouillet (31)
Le pare vapeur ne servira pas à éviter les infiltration d'eau vue qu'il sera troué.
Celui de la laine de verre est suffisant.
Je fait en montant et rail pour éviter le plus possible les découpes de la laine.
Tu à 500mm, condition idéale pour réaliser une isolation efficace en rampant et garder la ventilation sous le tuile tant utile en été pour "rafraîchir" la laine le soir.
Messages : Env. 50
De : 31150 - Fenouillet (31)
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Env. 40 message Niort (79)
Au niveau de la laine de verre vous me conseilleriez quoi? un bon rapport qualité et prix, toutes les marques se valent elles?
Messages : Env. 40
De : Niort (79)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message 31150 - Fenouillet (31)
Plus que la marque, la pose est primordiale.
En une seule couche de 300mm pour plus de facilitée.
Messages : Env. 50
De : 31150 - Fenouillet (31)
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 12h47
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