Probleme de dalle

Bonjours sur votre mur il y a un chaînage de prévu des fer d'attende dans le mur en ba vous avez pas un plan de ferraillage

Le plus simple :
- Laisser des aciers en attentes au droit de la dalle 2
- remplacer le poutrelles/hourdis par une dalle pleine (oui, je sais, il faut investir en coffrages et étais).

Autre solution : faire un corbeau béton sous l'appui de la dalle 2. Et dans ce cas, poutrelles/hourdis possible (demande à être étudié par un BE)

Merci pour vos réponse.
Mon problème est que la dalle va faire 250m2 et la dalle 2 (c'est une terrasse) vas faire125m2. Donc ça risque de faire cher en coffrage.
Je suis intéressé par le corbeau de béton sous l'appui de la dalle2.
S'agit t'il d'un léger porte-à-faux pour supporter les poutrelles de la dalle 2 ?
J'avais un plan de ferraillage fait par un BE béton, mais le gars est parti à la retraite et fait le mort.
Quelqu'un pourrait il me calculer ce ferraillage de corbeau ?
La dalle 2 sera sur 2 appuis libres (le mur et des poutres à l'opposé) avec une portée de 5m
Tournesol, je sais que tu fais ça de temps en temps.
Je peux fournir mes plans de coffrage et ferraillage initiaux.
Merci à tous par avance et votre disponibilité

Le corbeau, il faut qu'il soit calculé par un ingé béton. De même, le corbeau doit être encastré. Et comme ce n'est manifestement pas un mur béton, il faudra l'encastrer sur le plancher 1. Ce qui, à nouveau, demande l'intervention d'un ingé et la vérification de l'incidence sur le plancher 1.

Non il s'agit d'un mur béton.
Bon je vais essayer de me debrouiller.
merci à tous

Couler le mur a hauteur de pose de la dalle 2 en laissant dépasser des fers d'attente disposés en quinconces tous les 20 cm ( soit 1 fer tous les 10 cm ) ancré de 40 cm dans le mur (qui doivent arriver a peine plus bas que la hauteur finie du béton de la dalle 1). Faire passer et ligaturer, dans les fers d'attente, des HA 10 espacé de 8 cm verticalement (sur les 2 cotés du mur). Poser la dalle 2, veiller a coffrer la pose de la dalle 1 a bonne hauteur (a priori un peu plus bas que le niveau fini de la dalle 2). Bétonner la dalle 2, (pour la différence d’altimétrie au niveau du mur ligaturer une latte ou un chevron a l’intérieur des fers d'attente). Le lendemain détacher la latte ou chevron, nettoyer bien les impuretés (un coup de jet d'eau)coffrer sur la dalle 2 la différence de hauteur entre les dalles puis poser et couler la dalle 1. En espérant avoir été compréhensible....

Si tu es sur un mur béton, tu as beaucoup plus simple, plus propre et plus efficace en cas de de dalle pleine : la boite d'attente, Stabox ou autre.
Il s'agit d'un profil métallique noyé longitudinalement dans le mur (sans dépasser) dans lequel on fait passer des aciers en U replié dans cette boite d'attente. Plus tard, on vient simplement déplier les attentes et on coule la dalle.

http://plakagroup.com/getmedia/4bcc025c-3b80-439e-9833-390ad7f925d9/01-001-STABOX_INT1111_BE-FR_LR.pdf

C'est une dalle poutrelle hourdi d’après sont croquis
stabox interdit dans le sens porteur en zone sismique (il habite en isère apparemment)

Oui c'est effectivement une dalle poutrelle hourdis en dalle 1 et 2.
Je vais essayer de décrypter ton post cyro 78
Merci

cyro78 a écrit:

stabox interdit dans le sens porteur en zone sismique (il habite en isère apparemment)

Zut ! Pas fait gaffe... J'ai rien dit.

Petit problème cyro78, tu me proposes de couler la dalle 2 en premier, alors que je veux faire l'inverse dalle 1 en premier et dalle 2 3 à 4 mois plus tard. Ou alors, j'ai mal compris


En fait je pensais faire comme ceci http://cjoint.com/?DCckpbSDf2R
- Je coule le mur jusqu'au niveau Dalle2.
- Je superpose 2 chaînages carrés ligaturés ensemble pour compenser les différences de hauteur des 2 dalle
- Je façonne des Tor en L que je viens ancrer dans le chaînage carré inférieur. Ces tors servirons d'attente pour la dalle 2
- Je coffre la réservation pour les appuis de poutrelles de la dalle 2, ce coffrage est percé pour laisser passer les tors d'attente de la dalle 2
- Je coule l'ensemble de la dalle 1 et je décoffre la réservation pour la dalle 2

Qu'en pensez-vous ? Quelle taille et espacement dois-je mettre pour mes tors d'attente ?

Merci

Sauf que ça ne marche pas avec un plancher poutrelles/hourdis.

Pour quelle raison ?

Je ne vois pas comment tu peux appuyer des poutrelles sur ton mur avec des aciers en attentes...

La seule disposition possible serait l'application de l'art. 108,23 du CPT prévu pour les appuis trop court, qui prévoit des suspentes en partie haute et un appui des aciers inférieurs > 8 cm. Ce qui est impossible à réaliser avec ton système.

En plus en zone sismique !

J'avais loupé l’impératif de faire la dalle 1 en premier...et si tu changeais le sens de portée de la dalle 2, tu pourrais ainsi la liaisonner simplement avec un stabox ou même du scellement chimique a la dalle 1.

Tournesol : je ne comprends pas ton arguments : le support d'appui des poutrelles est bien présent (réservation crée par la planche de coffrage) et supérieur à 5 cm.
Les tors d'attente seront au droit des poutrelles de la dalle2 et serviront donc de chapeau de rive pour celle-ci

Cyro78 : effectivement ce serait une solution, mais financièrement difficile à réaliser. Les aciers ayant tous été façonnés.

Mais, lis-tu ce qu'on écrit ?
8 cm minimum pour les aciers inférieurs.
Ça, c'est hors séisme. Si tu respecte le règle générale sous séisme qui demande de majorer les ancrage de 30%, tu arrive mini à 10,5 cm mini (8 x 1,3). Bien loin de tes 5 cm.

Bonsoir,
n'est t-il pas possible de laisser des réservations dans le mur correspondant aux poutrelles du plancher N°2 afin d'avoir un appui suffisant.

Ok Tournesol ne te fâche pas. J'avais confondu portée de la poutrelle et profondeur d'ancrage des aciers inférieurs de la poutrelle. J'ai maintenant compris ta remarque.
Bon je vais étudier la possibilité d'inverser le sens de la dalle 2.
Pour la solution de faire une dalle pleine, je me suis déjà mis pour 4300 euros d'étude béton et j'aimerai éviter d'en remettre donc je vais laisser tomber

Au cas où je parte sur une dalle pleine, quel type d'attentes dois je mettre au niveau de la dalle 2 ?

Personne pour me répondre ?