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Volet roulant avec coffre intégré dans la maconnerie

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Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonsoir à tous. Savez vous si le constructeur peut demander une plus-value pour avoir des coffres de volets roulants intégrés à la maconnerie ? Est ce que ca peut être fait pour toutes les marques de volets ? Et est ce vrai que ca peut créer des microfissures comme l'a dit mon constructeur ?
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message
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Env. 1000 message Dijon (21)
microfissure je sais pas mais pour la plus value nous c'etait 300 € / volet ce que nous nous sommes abstenue de financer.
A+
Messages : Env. 1000
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Env. 1000 message Nievre
Pour les microfissures il semble que ce soit vrai. Il a déjà des posts à ce sujet sur le forum.
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Env. 2000 message Haut Rhin
gaby993 a écrit:Pour les microfissures il semble que ce soit vrai. Il a déjà des posts à ce sujet sur le forum.


Oui il faut q'un filet armé soit appliquer sur les coffres lors de la mise en oeuvre de l'enduit de la maison, mais cela n'empeche pas les micro fissure dans le crépis.

Sinon le prix des coffres et aux alentours de 85€ HT le m/l en fibbraglo et 70€ HT le m/l pour des coffres en polystirène.
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Env. 400 message Seine Saint Denis
merci. Vous savez si c'est maitrisé par les constructeurs ? Le mien a tout fait pour m'en dissuader (et il a réussi)
Messages : Env. 400
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 4000 message Vienne
Y'a pas de problème à intégrer le coffrage à la maçonnerie. C'est même plutôt la règle dans le neuf.

Quelle idée de laisser les coffres apparents quand on construit ?

C'est plutôt ce qu'on est contraint de faire en rénovation, mais pas en neuf, faut pas exagérer.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
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Env. 1000 message Nievre
Orange a écrit:Y'a pas de problème à intégrer le coffrage à la maçonnerie. C'est même plutôt la règle dans le neuf.

Quelle idée de laisser les coffres apparents quand on construit ?

C'est plutôt ce qu'on est contraint de faire en rénovation, mais pas en neuf, faut pas exagérer.


A prori c'est pas trop maitrisé justement. C'est également pour une raison de prix que j'ai choisi les volets roulant avec un coffre qui ressort partiellement dans la maison.
Messages : Env. 1000
Dept : Nievre
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Env. 4000 message Vienne
gaby993 a écrit:

A prori c'est pas trop maitrisé justement. C'est également pour une raison de prix que j'ai choisi les volets roulant avec un coffre qui ressort partiellement dans la maison.


Mes parents ont des volets roulants dont le coffre est intégré à la maçonnerie depuis 22 ans, et aucune fissure n'est visible.

Je vais être dur, mais faut pas confondre un entrepreneur incompétent et une "mauvaise maîtrise générale".

Ce genre de produit existe depuis 30 ans, et est parfaitement maîtrisé. S'il y a un problème quelconque, c'est au niveau de l'entrepreneur, pas du produit en lui-même.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
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Env. 1000 message Nievre
Orange a écrit:
gaby993 a écrit:

A prori c'est pas trop maitrisé justement. C'est également pour une raison de prix que j'ai choisi les volets roulant avec un coffre qui ressort partiellement dans la maison.


Mes parents ont des volets roulants dont le coffre est intégré à la maçonnerie depuis 22 ans, et aucune fissure n'est visible.

Je vais être dur, mais faut pas confondre un entrepreneur incompétent et une "mauvaise maîtrise générale".

Ce genre de produit existe depuis 30 ans, et est parfaitement maîtrisé. S'il y a un problème quelconque, c'est au niveau de l'entrepreneur, pas du produit en lui-même.



Ah bon. W00t
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Exact.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Photographe Env. 10000 message St Yzan De Soudiac (33)
En plus côté esthétique c'est quand même bien plus beau !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : St Yzan De Soudiac (33)
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Env. 400 message Haute Garonne
Ohmy J'hallucine...je ne me doutais pas que des personnes hesitent a integrer les coffres dans la maçonnerie...(attention, ce n'est pas une attaque loin de là).
Encore des sal.... de constructeurs qui racontent n'importent quoi pour des raisons economiques...
La seule plus value que j'ai eu pour des coffres maçonnés Terreal: 58 euros HT du ml...
Mais forcemment, ils ont du vous installer des menuiseries avec tout integrés qu'ils doivent bien négocier...
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Env. 4000 message Vienne
kluh a écrit:Ohmy J'hallucine...je ne me doutais pas que des personnes hesitent a integrer les coffres dans la maçonnerie


J'avoue être très surpris moi aussi.
Messages : Env. 4000
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Env. 1000 message Dijon (21)
Hem 2400 € de plus value ( 8 ouvertures) pour l'esthetique alors que personne ne s'en rendra compte ou ptetre 2 /3 , et que les volets fermeront parfaitement et ce, de la meme façon,...
Effectivement quand on a un budget elastique, peut etre que...(ce n'est pas une attaque non plus)

Moi 2400 € ca me paiera le plasma ou la terrasse ou meme une petite partie de la piscine enfin autrechose quoi, mais bon ceci n'engage que moi

D'autant plus que maintenant les coffres ne depassent plus de 25 cm comme autrefois.

A+
Messages : Env. 1000
De : Dijon (21)
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Env. 4000 message Vienne
djlolo2 a écrit:Hem 2400 € de plus value ( 8 ouvertures) pour l'esthetique alors que personne ne s'en rendra compte ou ptetre 2 /3 , et que les volets fermeront parfaitement et ce, de la meme façon,...
Effectivement quand on a un budget elastique, peut etre que...(ce n'est pas une attaque non plus)

Moi 2400 € ca me paiera le plasma ou la terrasse ou meme une petite partie de la piscine enfin autrechose quoi, mais bon ceci n'engage que moi

D'autant plus que maintenant les coffres ne depassent plus de 25 cm comme autrefois.

A+


Non, les coffres dépassent de 10/15 cm max.

Par contre, 300 €/coffre de plus-value, c'est assez cher.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
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Env. 400 message Haute Garonne
djlolo2 a écrit:Hem 2400 € de plus value ( 8 ouvertures) pour l'esthetique alors que personne ne s'en rendra compte ou ptetre 2 /3 , et que les volets fermeront parfaitement et ce, de la meme façon,...
Effectivement quand on a un budget elastique, peut etre que...(ce n'est pas une attaque non plus)

Moi 2400 € ca me paiera le plasma ou la terrasse ou meme une petite partie de la piscine enfin autrechose quoi, mais bon ceci n'engage que moi

D'autant plus que maintenant les coffres ne depassent plus de 25 cm comme autrefois.

A+


Ce n'est pas ton choix qui me parait aberrant, c'est la plus value demandée!!! (qui forcement t'influence)
300 euros, c'est du grand n'importe quoi! Et à ce prix, c'est independant de la taille de l'ouverture???
Tu as mis quoi comme menuiserie et volet roulant si ce n'est pas indiscret?
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Env. 300 message Muret (31)
gaby993 a écrit:
Orange a écrit:Y'a pas de problème à intégrer le coffrage à la maçonnerie. C'est même plutôt la règle dans le neuf.

Quelle idée de laisser les coffres apparents quand on construit ?

C'est plutôt ce qu'on est contraint de faire en rénovation, mais pas en neuf, faut pas exagérer.


A prori c'est pas trop maitrisé justement. C'est également pour une raison de prix que j'ai choisi les volets roulant avec un coffre qui ressort partiellement dans la maison.


Deux solutions :

Soit vous prenez du bas de gamme avec des coffres en fibralith et un filet dans le ravalement et il y a des chances de fissures

Soit vous faites dans le haut de gamme avec des coffres en terre cuite pour une maison en brique, et un filet dans le ravalement et là, aucunes fissures à venir

La technique est maitrisé mais évidenment il faut être logique et rester dans le meme mtériaux sinon, logique que cela fissure puisque 2 matériaux différent dilatent différenment
Messages : Env. 300
De : Muret (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Vienne
On n'est pas obligé de passer par le coffre en terre cuite (lourd et cher) pour avoir quelque chose qui tient bien dans le temps.

Un coffre avec du fibragglo et une armature en treillis soudée, ça ne bouge pas, donc pas de fissure.

Les coffres en terre cuite, c'est assez récent, et pourtant, il y a 25 ans, on savait déjà faire des coffres qui ne provoquaient pas de fissure ;)
Accessoirement, pour l'histoire des 2 matériaux différents, sachez juste que votre terre cuite n'est pas le même matériau que celui que vous utilisez pour votre maison, à moins de construire en brique, ce qui, je penSe, n'est majoritairment pas le cas.

Votre charpente est en bois sur votre maison, contrairement aux murs qui n'en sont pas. Est-ce que ça fait des fissures pour autant ? Non. Quand c'est bien fait, ça ne bouge pas.
Messages : Env. 4000
Dept : Vienne
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Env. 300 message Gers
Citation: Accessoirement, pour l'histoire des 2 matériaux différents, sachez juste que votre terre cuite n'est pas le même matériau que celui que vous utilisez pour votre maison, à moins de construire en brique, ce qui, je penSe, n'est majoritairment pas le cas.


Autour de Toulouse, quasiment toutes les maisons sont en brique.

Sinon pour les coffres intégrés, les 3 ou 4 constructeurs que l'on avait interrogés nous ont dit qu'il fallait rehausser la maconnerie d'1 rang de brique supplémentaires pour pouvoir inclure les coffres intégrés. Vous en pensez quoi ???
Messages : Env. 300
Dept : Gers
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 800 message Normandie, Proximité Etretat (76)
Bonjour

Attention au bruit également. J'ai principalement des coffres de volets intégrés à la maçonnerie et 2 qui ne le sont pas (lucarnes au 1er). Et bien je peux vous dire que côté bruit, y'a pas photo : ces 2 volets sont très très bruyant à la manoeuvre !!!

Evidemment, les manoeuvres sont électriques Blush

Reigua
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Normandie, Proximité Etretat (76)
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Env. 400 message Haute Garonne
fred31 a écrit:
Citation: Accessoirement, pour l'histoire des 2 matériaux différents, sachez juste que votre terre cuite n'est pas le même matériau que celui que vous utilisez pour votre maison, à moins de construire en brique, ce qui, je penSe, n'est majoritairment pas le cas.


Autour de Toulouse, quasiment toutes les maisons sont en brique.

Sinon pour les coffres intégrés, les 3 ou 4 constructeurs que l'on avait interrogés nous ont dit qu'il fallait rehausser la maconnerie d'1 rang de brique supplémentaires pour pouvoir inclure les coffres intégrés. Vous en pensez quoi ???


J'en pense (mais je dis peut etre une énorme connerie) que le chainage servira de linteau chez ces constructeurs, et que la maison aura l'air "écrasé"!
Chose qu'ils ne peuvent pas faire en posant un coffre de volet roulant...
Ceci dit, dans le cas ou je ne dis pas une connerie, je serai curieux de voir l'isolation du plafond...car dans ce cas, entre le placo et les fermettes, on devrait être proche de 0 cm...
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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Env. 400 message Haute Garonne
kluh a écrit:
fred31 a écrit:
Citation: Accessoirement, pour l'histoire des 2 matériaux différents, sachez juste que votre terre cuite n'est pas le même matériau que celui que vous utilisez pour votre maison, à moins de construire en brique, ce qui, je penSe, n'est majoritairment pas le cas.


Autour de Toulouse, quasiment toutes les maisons sont en brique.

Sinon pour les coffres intégrés, les 3 ou 4 constructeurs que l'on avait interrogés nous ont dit qu'il fallait rehausser la maconnerie d'1 rang de brique supplémentaires pour pouvoir inclure les coffres intégrés. Vous en pensez quoi ???


J'en pense (mais je dis peut etre une énorme connerie) que le chainage servira de linteau chez ces constructeurs, et que la maison aura l'air "écrasé"!
Chose qu'ils ne peuvent pas faire en posant un coffre de volet roulant...
Ceci dit, dans le cas ou je ne dis pas une connerie, je serai curieux de voir l'isolation du plafond...car dans ce cas, entre le placo et les fermettes, on devrait être proche de 0 cm...


Je pense effectivement avoir dit une connerie...En fait les coffres en terre cuite font plus de 20, et il faut effectivement rajouter un rang de 5 ou 10 cm pour rattraper le niveau, et ensuite faire le chainage...
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Env. 300 message Muret (31)
Orange a écrit:On n'est pas obligé de passer par le coffre en terre cuite (lourd et cher) pour avoir quelque chose qui tient bien dans le temps.

Un coffre avec du fibragglo et une armature en treillis soudée, ça ne bouge pas, donc pas de fissure.

Les coffres en terre cuite, c'est assez récent, et pourtant, il y a 25 ans, on savait déjà faire des coffres qui ne provoquaient pas de fissure ;)
Accessoirement, pour l'histoire des 2 matériaux différents, sachez juste que votre terre cuite n'est pas le même matériau que celui que vous utilisez pour votre maison, à moins de construire en brique, ce qui, je penSe, n'est majoritairment pas le cas.

Votre charpente est en bois sur votre maison, contrairement aux murs qui n'en sont pas. Est-ce que ça fait des fissures pour autant ? Non. Quand c'est bien fait, ça ne bouge pas.


Pour les 2 matériaux différents cela a été précisé dans mon post :

Orange a écrit:des coffres en terre cuite pour une maison en brique


Oui, effectivement, il y a des fissures entre la charpente et la maison, autour du bois, le mur fissure obligatoirement

Accéssoirement, je suis conducteur de travaux, je construit des immeubles, je réhabilite des immeubles et je pense savoir de quoi je parle.
2 matériaux différents fissurent obligatoirement sous les chocs thermiques qu'ils subissent, seul un enduit correctement appliqué grillagé peut lutter le phénomène et encore, il ne lutte pas, il permet juste de cacher la fissure.

Lorsque vous expliquer votre méthodde : Treillis soudés n'est à mon avis pas le bon therme, il s'agit plutot de grillage car le treilli soudé est utilisé pour ses aptitudes structurelles et non pour ses aptitudes anti-fissuration. Quoique les PAF peuvent être utilisés pour la fissuration mais il est nécessaire des les enrobés d'au moins 2 cm de béton sous peine de voir la rouille apparaitre. S'il s'agit effectivement d'un grillage, cette solution a été mentionné dans mon post plus haut.

Malheureusement, le travail des ravaleur et leurs méthodes actuelles diffèrent énormément de celles d'y a 25 ans. Les produits sont moins effecicaces, le travail moins soigné. Alors continué d'économiser sur les coffres de VR mais ne vous plaigner pas des fissures ou alors, choississez votre ravaleur en conséquence et le dépense non effectué en coffre terre cuite vous la sentirez passer. Car, un ravaleur moyen suffit largement à n'importe quelle maison si le support est correct.

A bon entendeur
Messages : Env. 300
De : Muret (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Vienne
snoupy20 a écrit:

Oui, effectivement, il y a des fissures entre la charpente et la maison, autour du bois, le mur fissure obligatoirement

Accéssoirement, je suis conducteur de travaux, je construit des immeubles, je réhabilite des immeubles et je pense savoir de quoi je parle.
2 matériaux différents fissurent obligatoirement sous les chocs thermiques qu'ils subissent, seul un enduit correctement appliqué grillagé peut lutter le phénomène et encore, il ne lutte pas, il permet juste de cacher la fissure.


Vous savez peut être de quoi vous parlez, mais vous dites une bêtise. Non, 2 matériaux différents ne créent pas obligatoirement de fissure. Seul le coefficient de dilatation compte, et si ces coefficients sont équivalents, vous ne verrez pas de fissure puisque la dilatation sera la même.

Et pour que les coefficients de dilatation soient identiques, il y a toujours tout un tas de possibilités pour y parvenir. L'associations de plusieurs matériaux "soudés (ou vissés)" ensembles en est une.

Citation: Lorsque vous expliquer votre méthodde : Treillis soudés n'est à mon avis pas le bon therme, il s'agit plutot de grillage car le treilli soudé est utilisé pour ses aptitudes structurelles et non pour ses aptitudes anti-fissuration.

Non, ils permettent simplement de limiter la dilatation du coffre (et par conséquent sa rétractation en hiver), garantissant ainsi une meilleure stabilité de l'ensemble. Tout n'est question que de coefficient de dilatation.

Citation: Quoique les PAF peuvent être utilisés pour la fissuration mais il est nécessaire des les enrobés d'au moins 2 cm de béton sous peine de voir la rouille apparaitre. S'il s'agit effectivement d'un grillage, cette solution a été mentionné dans mon post plus haut.


Le grillage est partie prenante du coffre peut être "noyé" à la base dans le fibralgo.

Citation: Malheureusement, le travail des ravaleur et leurs méthodes actuelles diffèrent énormément de celles d'y a 25 ans. Les produits sont moins effecicaces, le travail moins soigné. Alors continué d'économiser sur les coffres de VR mais ne vous plaigner pas des fissures ou alors, choississez votre ravaleur en conséquence et le dépense non effectué en coffre terre cuite vous la sentirez passer. Car, un ravaleur moyen suffit largement à n'importe quelle maison si le support est correct.

A bon entendeur


Je pense aussi savoir de quoi je parle, et je vous affirme que le coffre en terre cuite n'a rien d'une option obligatoire. J'ai vu quantité et quantités de chantiers (sans pour autant faire étalage de ma profession pour accréditer mes arguments) réalisés avec des coffres comme celui que j'ai montré tout à l'heure, et aucune fissure n'est à déplorer, même 20 ans après. La dilatation de toute chose peut être maîtrisée, y compris la dilatation du béton (qu'on maîtrise grâce au béton armé). Après, évidemment, si on prend du "super bas de gamme" en coffrage, quelle que soit le matériau, ça fera des fissures.

A bon entendeur aussi Wink
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Dept : Vienne
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Env. 300 message Muret (31)
no comment
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