Muret de soutènement / longrines ?

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firebrand007 Picto info

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Le 08/04/2014 à 15h40 Env. 10 message Paris (75)

Bonjour,

Mon jardin est sur plusieurs niveaux et à l'heure actuelle des panneaux en bois maintiennent la terre entre la pelouse et le deuxième niveau du jardin (environ 70cm plus haut).... sauf que les panneaux de bois commencent à bien se tordre sous la poussée de la terrre. Quelques photos :
http://imageshack.com/a/img819/1895/be7a.jpg
http://imageshack.com/a/img837/392/jrew.jpg
http://imageshack.com/a/img855/2927/y585.jpg

J'ai donc contacté des entreprises pour mettre en place un muret de soutien, afin d'avoir quelque chose de durable et plus esthétique, mais je n'y connais rien et j'aimerais bien avoir des avis éclairés sur ce qui m'a été proposé

Le devis n°1 est bien plus cher, mais contrairement au devis n°2 qui mentionne juste une semelle de fondation, il comprend la pose de longrines
=> est-ce indispensable pour que le mur tienne dans la durée ? si vous avez d'autres suggestions ou commentaires, n'hésitez pas !
merci !

Devis n°1 4400€ HT
réalisation de fondation 40x20 sur 12m
pose de longrines S35 en fer de 10
élévation du muret en parpaing stepoc de 20x20x50cm avec 2 tors de 10 sur chaque rangée
fourniture et pose de chapeaux de brique
réalisation du ravalement extérieur
montant élévation du muret

Devis n°2: 2830€ HT
- mise en œuvre d une tranché de fondation ,long : 11.50, larg : 0.30
- mise en place d une semelle de fondation
- déversement de béton armé (dosage : 400kg)
- élévation d un mur de bloc a bancher, ht : 1m et remplissage des blocs : béton :400kg 1
- fourniture et pose de chapeaux couvre mur plats
- application d un enduit monocouche sur le mur

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ChachaMax Picto info

Le 08/04/2014 à 16h43 Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle

Bonjour firebrand007,
de ce que je comprends, le devis n°2 comprend également une longrine puisqu'il est question de béton armé.
Eventuellement, demandez-lui avec quoi il compte armer sa semelle.

A part ça, toujours les mêmes remarques concernant les murs de soutènement ... bloc à bancher non autorisé pour ce type d'ouvrage, semelle mal dimensionnée, ce n'est pas avec une longrine S35 qu'on arme une semelle de fondation d'un mur de soutènement, ne pas oublier les barbacanes et le drain, aucun des deux devis ne précise ce qu'ils comptent mettre comme fers verticaux (ni même horizontaux pour le second devis), ect.

Cordialement,
ChachaMax

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pierre35000 Picto info

Le 08/04/2014 à 16h51 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

Par contre les blocs à bancher ne sont pas autorisés pour les soutènements supérieurs à 1,5 m si je ne m'abuse...

Sinon, un mur en pierres sèches pour faire un mur poids? bon ok je sors...

Géotechnicien

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Gwendalfr Picto info

Le 09/04/2014 à 09h57 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Le Bloc à bancher ne peux pas être utilisé en soutènement, il n'y a même pas d'histoire de hauteur. Il est admis en descente de garage sous certaines conditions bien spécifique.
Donc coffrage / Coulage. Avec des banches manu portable c'est facile à faire.
Bon pour le chiffre par contre c'est le premier qui a le bon prix, l'autre va bientôt déposer le bilan.

Par contre le dimensionnement des semelles n'est pas bon. Je ne saurais te le calculer, mais 40x20, c'est même pas une fondation de maison individuelle.

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pierre35000 Picto info

Le 09/04/2014 à 10h07 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

Oui mais justement pour moi, la hauteur inférieure à 1,5 m fait que ça ne rentre pas dans la catégorie des murs de soutènements.
Mais je n'arrive pas à retrouver où j'ai pu lire ça...

Géotechnicien

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ChachaMax Picto info

Le 09/04/2014 à 13h27 Super bloggeur Env. 500 message Meurthe Et Moselle

Gwendalfr a écrit:Le Bloc à bancher ne peux pas être utilisé en soutènement, il n'y a même pas d'histoire de hauteur.

De la même manière,
- si vide sanitaire, l'arase étanche doit être sous la dalle
- Le nez de dalle doit être 15cm au dessus du sol extérieur fini
Combien d'entre nous ont la terre, une allée ou un trottoir qui arrive au même niveau que la dalle ? Combien ont l'arase étanche au dessus de la dalle ?
Et les conséquences de ces deux mises en oeuvre foireuses sont bien plus graves qu'un mur de soutènement de 80 cm en bloc à bancher en plein milieu du jardin même si effectivement, en cas d'écroulement, l'assurance ne fonctionnera pas.
Tout ça pour dire qu'entre la théorie et la pratique ...
Si c'est bien dimensionné, féraillé et exécuté, même en blocs à bancher de 20, il y a peu de chance pour que ça tombe.
Cordialement,
ChachaMax

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Tournesol Picto info

Le 09/04/2014 à 14h47 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pour être clair :

L'utilisation de BAB en mur de soutènement est définie dans l'avis technique correspondant à la marque du bloc.

Par défaut, elle, est interdite (sauf pour le Cicabloc) avec une dérogation (voir post de Gwendalf) pour les murs de sortie de garage avec des conditions très restrictives.

Toutefois, les ingés "s'autorisent" quelques adaptations aux textes (mais sous leur responsabilité). Pour ma part, je vais jusqu'à 1 m de haut.
Le mode de raisonnement/justification c'est qu'en cas d'accident, jamais la rupture d'un mur de 1 m de haut n’enfouira son proprio ou le maçon ou un tiers. Il s'en tirera avec une belle frayeur ou quelques fractures mais ne risquera pas l'accident mortel.

Rappelons toutefois que les soutènement font partie, malgré leur air anodin (ce n'est qu'un mur...) des ouvrages les plus accidentogènes, soit par méconnaissance, mauvais calculs, mauvaises hypothèses sol/matériaux/paramètres ou défaut d’exécution. Et que la sanction est souvent extrêmement grave. J'ai oublié quelque chose ?

pierre : je cherche à te joindre par MP : le forum a t-il subit des modifs ? Plus de MP quand on clique sur ton nom...

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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pierre35000 Picto info

Le 09/04/2014 à 15h13 Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)

Ca y est!!!

Bon mea culpa, c'est une définition des murs de soutènements que j'avais eu dans le cadre de l'instruction qualité pour la surveillance des ouvrages d'arts qui disent qu'on ne considère pas comme mur de soutènement (sauf cas particuliers comme toujours) les ouvrages de moins de 1,5 m...

Mais je ne pense pas que ce soit une "vraie" définition.

Géotechnicien

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firebrand007 Picto info

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Le 10/04/2014 à 15h12 Env. 10 message Paris (75)

Merci pour ces premières réponses - je vais demander des précisions sur le deuxième devis pour savoir avec "quels fers verticaux et horizontaux" il compte armer la semelle de béton (avez-vous des recommandations ? chachamax indique "pas avec une longrine S35")
Sur les blocs à bancher, je vois que les avis sont partagés, comme le mur ne fait "que" 70cm de haut (sur env.12m) j'espère que ça passe, mais j'essaierai d'avoir un 3eme devis avec "coulage/coffrage" en espérant que ce ne soit pas plus cher.

Ce qui m'inquiète plus c'est que vous êtes plusieurs à me dire que les dimensions de la semelle (40cm de large sur 20cm de profondeur) ne sont pas correctes ?? Ca devrait être de quel ordre, du coup? Je n'ai que 40 cm environ entre les panneaux en bois actuels et la dalle de béton que je vais faire carreler pour devenir une terrasse, donc ça me semble problématique :-/

merci !

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Tournesol Picto info

Le 10/04/2014 à 19h56 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Tu oublies une chose essentielle : le terrain à soutenir n'est pas plat, vu les photos.
C'est donc l'équivalent de beaucoup plus de 70 cm plus les 60 cm mini pour la garde au gel (= 1,30m). Suivant la pente tu peux allègrement doubler les efforts. Et là, tes 40 cm de semelle...

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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firebrand007 Picto info

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Le 15/04/2014 à 07h51 Env. 10 message Paris (75)

Bonjour Tournesol,
En effet, très bonne remarque ! Je n'y avais pas du tout pensé.... Quelles informations supplémentaires faudrait-il pour estimer les dimensions minimales de la semaine, du coup ? la taille du terrain en pente / l'angle approximatif de la pente?
merci !

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