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Panneau fibre bois noirci

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 1.372 fois
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Env. 20 message Isere
Bonjour à tous,

J'ai besoin de votre expérience sur les panneaux de fibre de bois, je n'ai pas trouvé sur le web de réponse à mon problème.

Pose en janv 2013 de panneaux fibre bois
sur du crépi décoratif (Composition : Résine acrylique, dioxyde de titane, pigments minéraux, carbonate de calcium, eau)
lui-même posé sur du pisé.
Finition lambris bois.

Le résultat aujourd'hui : des points noirs sont apparus sur l'enduit, et sur les panneaux fibres bois. - cf la photo

Au toucher, ces points noirs sont comme de la fibre, et de la poudre à certains endroits, ils n'ont pas d'odeur.
Il n'y a pas d'odeur de moisissure lorsque je soulève le panneau.

Au toucher ni le mur ni le panneau fibre bois n'est humide.

J'espère que quelqu'un pourra me dire d'où vient le problème.
Merci d'avance.


Messages : Env. 20
Dept : Isere
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message
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Isolation par l'intérieur ou extérieur ?
Si c'est par l'intérieur, il manque un pare ou freine vapeur adapté... et bien posé, et de toute façon c'est en cours ou en fin de saison de chauffe que c'est humide... Il faudrait beaucoup plus d'infos sur le contexte.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 20 message Isere
Isolation par l'intérieur : pisé - enduit déco - laine bois - lambris bois sans vide d'air

Pièce concernée : chambre, orientée sud-ouest


Pas de pare ni de freine vapeur car mur en pisé
Messages : Env. 20
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Pas de pare ni de freine vapeur car mur en pisé


Pourquoi ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 20 message Isere
J'ai lu un peu partout que le pisé doit respirer, d'où le choix de matériaux d'isolation naturels sans pare vapeur

Je ne sais pas exactement ce qu'est un frein vapeur, mais ça ne me dit rien qui vaille...
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: J'ai lu un peu partout que le pisé doit respirer, d'où le choix de matériaux d'isolation naturels sans pare vapeur



C'est bien ce que je pensais... Mais le résultat est là : condensation produisant des moisissures à la jonction entre isolant et mur... C'est complètement normal. En hiver , la pression de vapeur d'eau est élévée à l'intérieur, et si il n'y a pas de prtection (pare-vapeur ou frein-vapeur), elle condesnse sur le mur froid, puiqu'il a été isolé...


En fait un mur en pisé n'a pas été prévu pour être un jour isolé, donc il faut trouver la solution la moins pire.


J'ai trouvé ce document qui me parait techniquement correct :


http://www.cete-est.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/HY[...]rier_2013_cle5ebd53.pdf


La solution préconisée en ITI, c'est un frein vapeur variable, qui bloque le transit d'humidité vers le mur l'hiver et permet au pisé de sêcher un peu l'été.


ET compter surtout sur les transferts d'humidité par la surface extérieure et traiter la paroi intérieure isolée avec un frein -vapeur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
J'irai dans le même sens, au risque d'être redondant avec ce qui précède.
Un mur en pisé est un trésor, d'un point de vue climat intérieur. S'en séparer par des doublage ou une isolation intérieure, c'est de toute façon dommage. D'ailleurs aujourd'hui la terre crue est de plus en plus utilisée dans le "haut de gamme", à l'intérieur, et visible : briques de terre crue compressées, enduits terre, pisé, adobes... Je parle de haut de gamme parce que le faire faire coûte tr-ès cher, sauf en autoconstruction mais c'est beaucoup de travail. Et chez vous, il est déjà là !

Du point de vue des transferts hygrométriques, la solution la plus sûre est aussi l'ITE, mais avec un complexe très ouvert à la diffusion de vapeur.
Pour une ITI, si pas moyen de faire autrement :
    Elle a le défaut de "sortir" le mur du volume chauffé, et donc de priver les occupants de l'avantage qu'il apporte.
    C'est une solution "bancale" du point de vue des transferts hygrométriques, en particulier sur l'ancien.

Le frein-vapeur adaptatif est une solution qui offre une sécurité : la possibilité de séchage aussi par la face intérieure, en combinaison avec un isolant capillaire et stockant comme la fibre de bois.
A condition que ce soit étanche à l'air et de ne pas mettre un parement étanche devant...
Il faut aussi s'assurer de :
    la capacité du mur à sécher par l'extérieur (attention aux enduits ciments).
    la protection contre les surcharges d'humidité ingérables : infiltrations par le haut, goudronnage ou bétonnage des surfaces environnantes...
    la ventilation permanente à l'intérieur.
    ...


Bref, il faut faire attention à ce qui se raconte, parfois avec aplomb, sur le net... Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Isere
Merci à vous deux pour toutes ces infos.

Le doc pdf montre que l'isolation par l'extérieur est la meilleure solution.
Les constructions en pisé, devenues haut de gamme, doivent forcément être isolées par l'extérieur. Les propriétés inertielles du pisé ne font malheureusement pas tout.

Avant d'entamer les travaux d'isolation (fin 2012), j'avais lu bcp d'articles sur le net, et n'avais jamais vu cette notion de frein vapeur hygroréglable.

J'ai jeté un œil à l'instant à un autre mur de ma maison, isolé fin 2012 (orienté nord), de la même façon que l'autre : pisé - enduit chaux - panneau fibre bois - lambris bois

Résultat : pas de trace de moisissure - cf photo

Différences avec l'autre : l'enduit, et le panneau fibre bois qui n'est fait que de fibres de bois, sans mélange donnant cet aspect laineux...



Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Pas compris "sans mélange donnant cet aspect laineux...".
Je n'ai pas d'explication sur la différence. La nature de l'enduit entre pisé et isolant, l'ambiance de la pièce en question peut-être. Mais en ITI avec cette configuration sans rien pour contrôler le passage de la vapeur il y a forcément condensation entre pisé et isolant lorsque le mur s'est refroidit. Et pas qu'un peu !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 18h45
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