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Peut-on rapprocher la poutre de blochet vers la maçonnerie entre fermettes ?

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Env. 10 message Rittershoffen (67)
Bonjour,


actuellement en rénovation d'une grange en Alsace, je voudrais apporter une modification à la charpente (je ne le ferais pas moi-même mais je ferais appel à un pro).


Cette grange a été construite après-guerre, mais je n'arrive pas à trouver d'élément sur ce type de charpente.


Entre chaque fermette maîtresse (au nombre de 5), il y a 7 fermettes régulières espacées d'environ 60 cm.


Chaque fermette maîtresse est reliée à la suivante par une poutre [parallèle et au même niveau que la panne sablière] en bout de blochet (comment s'appelle cette pièce?).


Chaque fermette régulière vient se connecter à cette poutre par son "blochet". Quel est le rôle exact de cette poutre? Sert-elle à empêcher le glissement des fermettes?


Ma question principale est : peut-on rapprocher cette poutre de la maçonnerie (à l'heure actuelle, à 70 cm du mur)? et surtout comment faire? Cette modification ne serait à faire qu'entre deux fermettes et d'un seul côté (longueur 4.60 m).

http://i39.servimg.com/u/f39/18/98/54/13/20100510.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/98/54/13/20120810.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/98/54/13/20120811.jpg




En vous remerciant par avance,


Bertrand


PS.: excusez-moi si je n'utilise pas les bons termes.
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De : Rittershoffen (67)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

et bééé non, il ne vous sera pas possible de toucher cette poutre, car et là c'est le point le plus important elle sert de contre-bascule pour la sortie de toiture...

Observez bien les assemblages de bas de pente avec la pente qui est trés importante et le poids en sortie......

une trés belle charpente vous avez là....
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
Bonsoir,

Merci pour la réponse.

Je pensais bien qu'elle servait d'anti-basculement pour les fermettes régulières. Mais ne serait-il pas possible de fixer sous les blochets une poutre rejoignant les deux fermettes maîtresses et sur cette poutre, fixer les blochets? Comme cela, le basculement serait empêché par cette nouvelle poutre?

Comment appelle-t-on ce genre de charpente?

Cordialement,

Bertrand
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Messages : Env. 10
De : Rittershoffen (67)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

pour ma part je dirais non, regardez bien vos chevrons qui sont de taille conséquente, on pourrait les comparer à des pieds de fermes, ils sont tous reliés par cette poutre et la changer de place n'est pas possible sans toucher à toute la charpente, cela revient à une ré-étude complète de celle ci....

Consultez un charpentier de votre région, de préférence une entreprise qui a pignon sur rue car là ce n'est pas du bricolage surtout ne pas faire appel à un type qui vous dit "pas d'prob"

Quand au nom de cette charpente, je sais qu'elle est typique de l'Alsace et des constructions à colombages.......
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Membre utile Env. 1000 message Danang
Il ne s'agit pas des fermettes mais de chevronnage (60cm).
La poutre horizontale (échelle) qui sert de sablière, reprend des efforts horizontaux et verticaux.
Ces poutres échelles assurent le contreventement horizontal de la structure en l'absence de plancher
Elles permettent aussi de contrebalancer le poids des coyaux.
Vous avez la une très belle charpente.
N'y toucher surtout pas: vous risqueriez de voir apparaitre des déformations irréversibles (même dans la maçonnerie).
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
Merci à vous pour les réponses.

Un charpentier est venu chez moi et m'a dit qu'il fallait modifier l'ensemble de la zone (coût!) pour réussir à déplacer cette poutre.

La construction date des années 60 (le bois n'était pas cher) et construit avec les dommages de guerre, le village ayant été rasé à 80%.

Plutôt que d'endommager le bâtiment, je vais "m'asseoir" sur les qq m².

Encore Merci!
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Membre utile Env. 1000 message Danang
Ton charpentier est-il un vrai compagnon charpentier?
Un avec un costume en velours noir à côtes et une boucle d'oreille?
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
Non, il rénove des maisons à colombage dans la région....

En premier lieu, c'est l'architecte qui voulait faire la modif, mais le charpentier l'a refroidi. Alors a-t-il trop de travail et ne veut pas le faire ou Danger!

La prochaine fois que je vais en Alsace, je vais essayer de le rencontrer. C'est pour ça que je me renseigne le plus possible sur le sujet.
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De : Rittershoffen (67)
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
A pierresgn : vous êtes au Viet Nam?
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Membre utile Env. 1000 message Danang
Vous avez une maison de charpentier: ce serait dommage de l'abimer.
Je vis effectivement au Vietnam (depuis presque 10 ans).
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
bravez a écrit:Non, il rénove des maisons à colombage dans la région....

En premier lieu, c'est l'architecte qui voulait faire la modif, mais le charpentier l'a refroidi. Alors a-t-il trop de travail et ne veut pas le faire ou Danger!

La prochaine fois que je vais en Alsace, je vais essayer de le rencontrer. C'est pour ça que je me renseigne le plus possible sur le sujet.



Je pense que votre charpentier a refroidit l'Archi car lui,sait qu'il faut tout modifier pour arriver à quelque chose de cohérent avec les charges et la maçonnerie en présence....... et là ce n'est pas déplacer un simple morceau de "satou".....
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
pierresgn a écrit:Ton charpentier est-il un vrai compagnon charpentier?
Un avec un costume en velours noir à côtes et une boucle d'oreille?



bonjour,

pour la boucle d'oreille, ce n'est pas une référence juste un signe distinctif de corporation à une certaine époque.. et trés rare chez les compagnons Français "du tour de France" ou du "Devoir"
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Membre utile Env. 1000 message Danang
kauffmann ludovic a écrit:
pour la boucle d'oreille, ce n'est pas une référence juste un signe distinctif de corporation à une certaine époque..

C'est devenu rare en France, mais c'est encore courant en Allemagne.
De toute facon, le fait qu'il ait calme les ardeurs de l'architecte montre bien que c'est un vrai charpentier.
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
J'avais mal compris la référence, mais il s'agit d'un maître-charpentier. Cela peut aussi faire référence à l'appellation allemande "meister".

Je crois que je vais suivre vos conseils et laisser en l'état pur ne pas engendrer de catastrophe.

J'ai calculé qu'il y a 18 m3 de bois pour la charpente. Qu'elle est le volume "habituelle" d'une charpente pour une toiture de 15x8x4.67?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
pierresgn a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
pour la boucle d'oreille, ce n'est pas une référence juste un signe distinctif de corporation à une certaine époque..

C'est devenu rare en France, mais c'est encore courant en Allemagne.
De toute facon, le fait qu'il ait calme les ardeurs de l'architecte montre bien que c'est un vrai
charpentier.


Allemagne et Luxembourg effectivement ces confréries étaient quelque peu "marginales" tel "les Luthériens" à une époque...


pour le sujet..
Et oui ce qui prouve qu'il en mesure les conséquences de modif et de coût.....
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Membre utile Env. 1000 message Danang
bravez a écrit:J'ai calculé qu'il y a 18 m3 de bois pour la charpente. Qu'elle est le volume "habituelle" d'une charpente pour une toiture de 15x8x4.67?

Dans cette construction, c'est la charpente qui tient toute la maison.
C'est elle qui maintient et raidit tout: c'est une maison de charpentier avec de la brique en complément.
Contreventements et chainages, sont assurés par la charpente
Il est donc difficile de comparer avec une construction ou la charpente n'assure pas ces fonctions.
Ici, l'entrepreneur principal n'est pas le mâcon.
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Env. 10 message Rittershoffen (67)
Je vous remercie encore tous les deux pour vos avis et conseils.
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