Renforcer des pannes en bon état

Bonsoir,

section, longueur des pannes entraxe, pente, altitude et région.... c'est possible..?

Bien sûr, ravi que vous vous penchiez sur mon problème (je ne voulais pas surcharger mon tout premier envoi)
Longueur bâtiment 15m
Rampant 5.85m, débord 0.6m (pas de gouttiere)
pente 52°
Loir et Cher
Entrait (210X70)x2 Arba 210X70 Pannes 190x70 Poinçon (chêne) 13x13 contrefiches 170x7 (3 par "demi ferme")
Ecart entre fermes 3.7m
Ecart entre pannes, de la sablière à la faitière : 1.2m 1.7m 2.1 m
Et le résultat de mon calcul de dimensionnement (avec une 4 ème panne intermédiaire : section nécessaire :100 x 225


Merci beaucoup

Oubli :
altitude 154 m....et vents à ne pas sous estimer, ils ont emmené l'ancien toit en 1999...

Contrefiches 170x70
poinçon 130x130
ça va mieux !

Un ami prof de maths et de formation génie civil me dit que je m'inquiète pour rien au sujet de la contrainte de cisaillement de la panne d'origine en sortie de maçonnerie. D'après lui, l'effort supplémentaire sur ces points n'augmentera pas de façon significative, l'objectif (éviter la flexion des pannes) étant atteint par le doublage ...

En cisaillement vous n'risquez rien, c'est les flexions dont il faut se méfier.... votre tuile pésent quoi au M².... et est ce que par la suite il y aura un aménagement quelconque en comble.. placo et isole sous charpente.?

Bonjour,
Pas d'aménagement à venir, ça restera une grange. J'ai fait un grenier sur un tiers de la surface qui repose sur muraillière d'un côté et 4 poteaux de l'autre, les poteaux sont bloqués en hauteur dans les moises de l'entrait, donc pas de charge sur la charpente :au contraire, ils se retrouvent en soutien de l'entrait (pas prévu pour non plus) : un couvreur m'a demandé si je voulais pas faire la même chose partout auquel cas pas de problème avec des tuiles! C'est pas le but, je ne pourrais plus rentrer que 2 voitures au centre et me retrouverais avec deux couloirs sur les côtés (et ça empêcherait pas les pannes de fléchir...). Mais à l'origine (1825) , il y a eu des poteaux sous le tiers des entraits ...d'origine qui n'y sont plus.
J'ai pris comme charge pour les tuiles plates de pays (65 au m2) 75 DaN/m2 +4 pour le lattage, 8 les chevrons et 5 les pannes soit un total de 92 DaN/m2 avant application des coeff neige (et vent selon ce qu'on cherche)
Pour les pannes, avec q=(1.35G+1.5S) E, je trouve, avec 1.2m d'Entraxe 2.3kN/m et des contraintes (moment de flexion/module d'inertie) de 5.75 pour l'axe z et surtout 19.98 pour l'axe y. J'ai considéré que mon sapin était du C18 (sans savoir) donc avec une contrainte de résistance en flexion de 12.5MPa et à l'arrivée un ratio à 1.92 et l'autre à 1.58 les deux >>1 donc section de pannes très insuffisantes.
Avec de 100x225, j'ai 0.82 et 0.69<1 (en rajoutant aussi une panne là où j'ai 2.1m d'entraxe) .En doublant les existantes, j'aurais des 145x210, (si on trouve encore des 210....) : j'ai pas refait le calcul mais ça devrait passer si le montage ne créé pas des contraintes ailleurs...
Que pensez vous de l'option entretoises et contreventements que j'ai peut être écartée un peu vite?
Merci

Bon, bah pas de nouvelles de mes 2 couvreurs, je crois que je les ai énervés avec ma note de calcul (qu'ils n'ont d'ailleurs pas daigné regarder)....Je conçois que ça plaise pas qu'on leur suggère quoi faire mais comme ils avaient pas apprécié les difficultés ( pas vu qu'il y avait nécessité à renforcer la charpente)...d'ailleurs j'ai fait remarquer le problème, ils ont proposé chacun leur solution...mais de là à avoir un devis

Devant cette avalanche d'avis, et toujours sans nouvelle de mes charpentiers, je vais faire une dernière tentative en consultant un charpentier compagnon (ou le contraire), bref, un charpentier que les calculs n'effrayent pas...Et en dernier recours, je ferais de grosses économies en repeignant en terra cotta mes bacs acier ou en mettant par dessus, via des chevrons à mettre, des tôles imitation tuiles. Dans les 2 cas ça dénotera avec mes deux bâtiments couverts en tuile de pays mais bon, je peux pas forcer les artisans à travailler pour moi et je peux pas non plus les laisser couvrir en tuile une charpente pas apte à en supporter la charge...

Bonjour à tous,
Chantier terminé conformément à mes autos-recommandations (remplacement de toutes les pannes par la section supérieure, rajout d'une panne pour avoir un écartement raisonnable entres pannes).Tous les couvreurs contactés ayant décliné d'une façon ou d'une autre , c'est un artisan "tous corps d'état" (ancien couvreur) qui restaure les vieilles maisons de la cave au grenier qui a fait le boulot. Pas moins cher, mais dispo sous 3 mois et qui a bien voulu prendre le temps de l'écoute des remarques du non sachant que je suis (rappel : 3 pros sur 4 ne voyaient pas d'inconvénient à couvrir en tuile avec des écarts entre pannes de 1.8m et 2.10m...)
Deux pannes étaient pourries, l'eau s'infiltrant non pas entre les bacs acier mal fixés comme je le pensais mais par les trous des tire -fonds de fixations et malgré les rondelles bitumées. Les poseurs se sont évité le pré perçage avec une mèche métal et ont dû enfoncer (visser voire renter à la massette) les tire -fonds à l'arrache...d'où toutes les micro fuites qui suivaient les pentes des pannes...
A l'arrivée, ça a de l'allure même si les coeffs de travail en fin de note de calcul sont de 1.06...pour rester sous 1, il eût fallu des pannes vraiment plus grosses, déjà qu'il a fallu entailler sur 3cm les arbalétriers pour ne pas remonter le tout...seul bémol, le pare pluie qui claque au vent en été ne présage rien de bon pour l'hiver (8 ouvertures que je ne veux pas fermer, en vis à vis donc je vois pas le vent remonter sous le toit) ça doit  venir d'un chevron de rive qui ne repose pas sur le rampant de pignon ...alors que l'autre côté est bien "fermé"...

Je commençais à m'intéresser à ton cas ,et je vois que tu as fini ,alors voici ma question cerise sur ton gateau:les pannes sont elles vertcales?chose dont je doute ;sont elles en dévers réponse probable "oui",ton charpentier a t il mis en place un dispositif de reprises des poussées dans le plan des toitures? si oui bravo.si non .....
gege

Alors... elles sont déversées, donc perpendiculaires aux arbalétriers dans lesquels elles rentrent de 3cm ,et maintenues par des échantignolles, tout comme c'était avant (sauf l'encastrement de 3cm)
Sinon, les arbas n'ont pas été modifiés, moises en parties haute, poincon chène , entrait double dans lesquels se prennent les arbas...je suis censé resserrer les boulons des tirants qui fixent les moises...

Que serait un "dispositif de reprise des poussées dans le plan des toitures"? moises et liaisons verticales arbas/entrait ? il y a cela d'origine...

Rappel : si la résistance à la traction (et au cisaillement...) des entraits est OK, je n'ai pas su calculer précisément celle des arbas du fait des pièces sous moises qui reprennent les charges jusqu'à l'entrait...sans ces dispositifs , la section de l'arba serait clairement trop faible à mon avis puisqu'ils devraient encaisser longitudinalement toute la charge...

Tes explications ne sont pas claires ,mais pour les pannes en dévers ,je m'en doutais ,les charpentiers laissent à désirer depuis très longtemps .
va sur internet ,et pose la question ,tu va tout comprendre.en gros la panne en dévers facilite la fixation des chevrons mais décompose le poids de la toiture suivant 2 directions,une dans le sens de la grande inertie( côté 22cm),et là il y a moins de poids à reprendre ,l'autre dans le sens de la petite inertie(côté7cm).et là aie ,ce sont les chevrons les liteaux et les tuiles qui s'y collent ,mais ce n'est pas leur rôle.
gege

Je n'avais pas le temps ce matin ,je viens pour tes arbas,une ferme est triangulée et les charges sont reprises en totalité par les arbas et l'entrait moisé,le reste ce sont les charges à chaque noeud qui se répartissent, ça ne va pas loin sauf pour le poinçon ,mais là j'aimerais dicuter avec des vrais pros ,je ne suis qu'amateur.
ce sont les arbas qui supportent le plus gros effort ,les entraits (les 2)moins ,tu dessines un triangle rectangle ,le côté vertical représente le poids total de ta toiture ,tu dessines à l'angle de ta pente,évidemment,le côté horizontal c'est la traction ,dans les entraits,l'hypoténuse c'est l'effort dans l'arba.
gege