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Stopons les abus d'abonnements alarmes

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 1.279 fois
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Env. 10 message Pyrenees Orientales
Bonjour au Forum !

Je rencontre tellement de cas victimes d'abus, que je souhaite partager un avis, pour déconseiller les contrats de location longue durée pour les systèmes de sécurité, particulièrement dans l'habitat et les petits commerces. Pour résumer, il existe des contrats pouvant durer jusqu'à 5 ans, avec des mensualités souvent redevables à un établissement financier. Ne croyez-vous pas que votre sécurité doit être simple, efficace et abordable ? sans AUCUN ABONNEMENT NÉCESSAIRE ?

Quels sont les risques d'un abonnement ou d'un crédit pour alarmes ou vidéosurveillance ? ...

1- Payer jusqu'à 3 fois le prix de l'équipement au bout des mensualités et intérêts acquittés.
2- Etre équipé(e) d'un système que seul l'installateur créancier peut changer, modifier, ou réparer.
3- Peiner à faire reprendre le contrat de location, Locam ou crédit par le prochain locataire ou propriétaire.
4- Vous endetter sur une période longue, pour une installation dont le coût global excessif n'est souvent pas justifié.

Bien sur, cela ne concerne pas les contrats de télésurveillance ou téléassistance pour les personnes âgées, dont les services fournissent une surveillance 24/24h, capable de faire intervenir une ronde ou les forces de l'ordre, comme envoyer des secours en cas de besoin. Mais ce service toutefois, ne dépasse rarement les 20 ou 30€ par mois.

En revanche, méfiez-vous des contrats incluant la location du matériel avec la télésurveillance, pour des montants atteignant souvent les 50 voir 80 € par mois... et parfois plus ! Faites bien le calcul du coût global du matériel au terme d'un contrat proposé comme LOA. Pire encore si la location ne prévoit aucune limite de durée !


Exemple de cas :
Un client découvre avec regret comme beaucoup de personnes, qu'ils ont souscrit un service d'abonnement de télésurveillance auprès d'une grande société nationale, incluant la location d'une alarme. Le matériel a toujours bien fonctionné. En décembre 2010, suite à déclenchement de l'alarme par erreur, un agent se déplace. La société ne manquera pas de facturer cette intervention 96 € rajoutée sur la mensualité suivante. Cette somme est due lorsqu'une intervention est déclenchée sans véritable motif ou preuve d'effraction. Petit détail dont le commercial s'était bien abstenu d'informer, car après relecture des conditions de vente, cette information était effectivement précisée dans des termes assez flous.

Au cours des vacances d'août 2013, l'alarme se déclenche en pleine nuit durant leur absence. Une conseillère les informe qu'une tentative d'effraction a bien eu lieu, mais que l'agent dépêché sur place n'a rien vu d'inquiétant. La société prélèvera les 96 € de l'intervention le mois suivant, sans surprise, déduisant là encore une intervention sans effraction. Pourtant, les clients découvrent à leur retour que la porte de leur garage avait bien été forcée, et ne trouvent aucun bon de passage déposé dans leur courrier. Ils décident d'en informer la société et leur adresse cette fois un courrier pour leur rappeler les termes de leur avenant. La société refusera les preuves de réparation fournies par les clients, sur le côté de leur porte de garage.

Après ces différents déboires avec cette société, les clients décident de résilier leur contrat de télésurveillance. Une surprise les attend, lorsqu'on leur annonce qu'ils ne pourront utiliser leur alarme autrement qu'en alarme basique (pas de messagerie via téléphone portable, ni souscription possible auprès d'un autre prestataire de télésurveillance, car l'alarme est bloquée à leur seul système de surveillance. Malgré tout, les mensualités de la location du matériel restent dues ! Les clients tenteront en vain d'y insérer une carte SIM afin de recevoir les alertes par SMS en cas d'alarme. L'alarme restera due dans sa totalité malgré le fait de sa non utilisation possible.

Je le répète ! Aucun abonnement n'est justifié ni nécessaire, sauf pour les équipements très spécifiques en grande quantité, ou très onéreux comme les caméras motorisées ultra-performantes pour la surveillance des routes par exemple ou des grandes surfaces.

Les systèmes d'alarme et de vidéoprotection ne coûtent pas si cher pour les installateurs ! Le temps d'installation ne justifie pas non plus les prix très souvent pratiqués ! C'est tout de même pas de l'or en barre !

QUELS SONT LES TARIFS HONNÊTES :

Il est normal de payer pour du bon matériel avec un service installation et contrat de maintenance. Mais ne soyez pas naïfs, 300 à 500 € suffisent très largement tout compris pour une bonne alarme et une dizaine de périphériques, un peu plus pour rajouter une caméra IP / installation comprise.

Pour la vidéosurveillance dans les commerces, 500 € pour 1 à 4 caméra et son enregistreur, jusqu'à 1200€ pour une qualité dite "Haute résolution analogique" comme les 1000 Lignes / infrarouge capteurs SONY (performances) / installation comprise.

Bien sûr les grands groupes commerciaux nationaux avec les armées de commerciaux et téléprospecteurs, ne peuvent pratiquer des prix aussi bas, c'est bien de leur faute, et cela ne sert à rien, pas même à payer tout ce beau monde convenablement ! Que dire des consommateurs à l'arrivée ...

Merci pour votre attention, et si vous avez besoin de quelques conseils, je serai heureux de partager mes informations à ce sujet, en MP ... N'hésitez pas.

;) Masol

Voilà et surtout très bonnes année 2015 à tout le FORUM !
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Orientales
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'alarme...

Allez sur la page devis alarme de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des installateurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-33-devis_alarme.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Partageons sur le forum

Pourquoi en MP ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Membre utile Env. 600 message Yvelines (78)
Bonjour,

Récemment j'ai été démarché au téléphone pour qu'on m'installe gratuitement une alarme, soit-disant c'est leur modèle de commercialisation car une alarme installée gratuitement rapporte en moyenne 2 clients payants.
J'ai donc la chance insolente d'être un des rares sélectionnés sur mon coin. Toutefois après une recherche sur le net, il s'avère que cette gratuité coûte environ 50 euros par mois.
Le pire c'est que même après avoir remercié mon interlocutrice et avoir du lui raccrocher au nez, elle m'a rappelé dans la foulée 2-3 fois ... W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Yvelines (78)
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Membre utile Env. 800 message Isere
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Isere
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Membre utile Env. 500 message Moselle
Salut a tous,

Dans l'immense majorité des cas la telesurveillance ne sert strictement a rien.

Pourquoi?

En premier lieux, l'agent, souvent seul pour un secteur immense, ne pourra se rendre sur zone que dans un délais de 40 min à 1 heure après le début de l'alerte.
Ensuite, une fois sur place, celui-ci n'a pas le droit de pénétrer dans votre propriété, il ne peut que "constater" de visu les faces visibles donc si infra par l’arrière sans accès, celui-ci repartira en mettant fausse alerte sur son compte rendu et évidement comme avec beaucoup de société, cette "prestation" sera facturée entre 60 et 90€.

Dans le meilleur des cas, imaginons que le garde soit dans le coin et puisse intervenir, un agent n'a aucun pouvoir de police, légalement il est assimilé a un citoyen lambda donc il ne pourra strictement rien faire a part appeler les forces de l'ordre.
Evidemment la loi précise: article 73 du Code de procédure pénale qui dispose que « en cas de crime ou de délit flagrant puni d’une peine d’emprisonnement, toute personne a qualité pour appréhender l’auteur et le conduire devant l’officier de police judiciaire le plus proche ». A la lecture de cet article, il faut comprendre qu’en cas de crime ou de délit flagrant, tout citoyen a le pouvoir d’interpeller la personne pour le conduire devant un officier de police. Le vol étant un délit puni de 3 ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende ( article 311-3 du Code pénal


C'est un beau texte qui permet en théorie a chacun de se prendre pour un justicier mais là attention on ne reste que sur de la théorie car dans les faits ça m’étonnerait qu'un délinquant reste sur place a la seule vue d'un agent ou témoin et que si par malheur grâce a une poussée d’héroïsme le pauvre voleur se retrouve blessé, il y a de tres fortes chances que ce dernier ose encore porter plainte a votre encontre et du fait que ce soit vous qui finissiez en garde à vue.
Je tais mon avis sur ce dernier point..........la loi étant faite pour etre respectée ce post ne devrait même pas exister................(pour le pays des bisounours, il faut prendre au feu à gauche )

Ce qu'il faut retenir:

-Posséder une alarme de qualité (évidement), de préférence certifiée,
-qu'elle possède un transmetteur indépendant de la centrale,
-avoir une sirène extérieur visible et hors d'atteinte,
-éviter de laisser traîner sur son terrain des outils, échelles,
-avoir des barreaux à certaines fenêtres (sdb, cave, wc etc....)
et surtout de bien s'entendre avec ces voisins.

Pas pour les envoyer au casse pipe hein!! mais un coup d'oeil discret et noter le maximum de détails peut s’avérer tres utile pour les enquêteurs. (heures, tenues, véhicule, particularité physique etc)

L'argument premier des sociétés de telesurveillance est leur pouvoir d’opérer la levée de doute à distance donc pouvoir faire intervenir les forces de l'ordre rapidement.
Que nénies, dans la réalité, d'abord elles essayent de vous appeler, si pas de réponse, les suivants dans votre liste de confiance et seulement après et si seulement votre contrat en fait mention: déplacement d'un agent.

Prenons l'exemple du contrat securitasdirect: Le déplacement d'un agent est une option supplémentaire............ donc vous payez en moyenne 40€/mois juste pour recevoir un coup de fil qui est, avec un vrai systeme de sécurité complètement gratuit.

En espérant que ce post soit dans la continuité du sujet initial et puisse vous guider afin de ne pas vous laisser séduire par le premier discourt commercial.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Le mieux, c'est encore une bonne assurance ...
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Plutôt que d'investir dans de couteux système d'alarme peu efficace, mettez vos sous dans des systèmes de fermeture renforcés.

Il vaut mieux une maison dans laquelle les voleurs ne peuvent pas entrer plutôt qu'une maison qui crie "au secours" quand les voleurs sont à l'intérieur.

@+
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bonjour,

D'accord pour dire que la télésurveillance ne sert pas à grand chose.

Je ne comprends pas trop ceux qui investissent dedans : la plupart des cambriolages durent moins de 10 min. C'est bien trop court pour un intervenant d'une société de surveillance, qui n'est absolument pas prioritaire sur la route (en plus de devoir couvrir une large zone). Et comme le dit Logicom, il ne risquera pas sa vie en interpellant quelqu'un pour 1200€/mois...

On ne pourra jamais empêcher quelqu'un de "professionnel" et déterminé de pénétrer dans une maison. Par contre, on peut ralentir l'effraction : des ouvertures difficiles à forcer, une bonne alarme...

La plupart des voleurs vont au plus simple et au moins risqué : les maisons les plus faciles à fracturer.

Après, personnellement, je considère que ce n'est pas quand le voleur a franchi la clôture, pénétré sur le terrain (il y a déjà violation de propriété), fait le tour de la maison, repéré et fracturé une ouverture, qu'il faut que l'alarme se déclenche : c'est déjà trop tard. On doit être prévenu lorsque le voleur a posé le pied sur le terrain : pré-alarme pour dissuader le voleur, fermeture des VR la journée, allumage de l'éclairage extérieur etc...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 500 message Moselle
Salut, je ne suis pas.tout à fait d'accord avec bern, protéger ces ouvrants c'est très bien mais je peux te dire que si je n'arrive pas à passer par une porte ou fenetre, bin je passe par la toiture qui elle n'est à 99% jamais protégée......

Par contre entièrement d'accord avec pegasus, ne pas hésiter à utiliser la détection extérieur qui est proposée maintenant par beaucoup de marque.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Pour le passage par la toiture, de mémoire (d'après l'Observatoire de la délinquance), elle ne représente que 1% des effractions (car plus compliqué et exposé). De toute façon, il est bien plus facile de passer par les ouvertures classiques.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 800 message Isere
Proteger sa maison avec des systemes de fermeture c est bien , mais le risque est toujours que quelqu un s introduise chez vous la nuit et y circule sans que vous vous en rendiez compte .C est plutot les actes de violences eventuels pour des motifs ridicules et sans valeur le vrai danger a mon avis .
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
kstor a écrit:Proteger sa maison avec des systemes de fermeture c est bien , mais le risque est toujours que quelqu un s introduise chez vous la nuit et y circule sans que vous vous en rendiez compte .C est plutot les actes de violences eventuels pour des motifs ridicules et sans valeur le vrai danger a mon avis .


C'est du home-jacking (avec ou sans violence). D'où l'intérêt une fois de plus d'être prévenu dès que les intrus posent le pied sur le terrain !

Quand je lis des témoignages sur les home-jackings violents, dans les 3/4 des cas : "on dormait, on a été réveillé par des coups : ils ont défoncé la porte à coups de pied et 10 sec après ils étaient dans notre chambre". Déjà, une porte d'entrée que l'on ouvre à coups de pieds... et le fait que les types aient pu s'introduire sur le terrain sans aucun problème...
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 500 message Moselle
kstor a écrit:Proteger sa maison avec des systemes de fermeture c est bien , mais le risque est toujours que quelqu un s introduise chez vous la nuit et y circule sans que vous vous en rendiez compte .C est plutot les actes de violences eventuels pour des motifs ridicules et sans valeur le vrai danger a mon avis .


Pénétrer de nuit avec les volets fermés, c'est pas ce qui se fait de plus discret ni de plus rapide.
Après pour le home jacking, il suffit de ne pas ouvrir a n'importe qui a n'importe quelle heure et de s'équiper d'un Judas pour quelques euros.

On est pas dans un scénario de cinéma où un mec vient sonner a 3 heures du mat en racontant qu'il doit téléphoner car il est en panne
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
La plupart des home-jackings violents, les types ne prennent pas trop la peine de sonner : ils défoncent une ouverture et se précipitent vers les chambres.

Quelques exemples récents :

http://www.lindependant.fr/2[...]1930707.php

http://rmc.bfmtv.com/emissio[...]829102.html

http://www.lavoixdunord.fr/r[...]438n1658992

Heureusement c'est rare ! Il ne faut pas être parano ou tomber dans la psychose, mais être vigilant.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 500 message Moselle
Je suis d'accord avec toi, personne n'est potentiellement a l'abris d'où l'importance de bien protéger ses ouvrants et son terrain pour ceux qui en possede un.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
logicom a écrit:Salut, je ne suis pas.tout à fait d'accord avec bern, protéger ces ouvrants c'est très bien mais je peux te dire que si je n'arrive pas à passer par une porte ou fenetre, bin je passe par la toiture qui elle n'est à 99% jamais protégée......
.

Oui mais après on fait comment pour traverser la dalle (hourdis + béton armé) ?
@+
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Bern34 a écrit:
logicom a écrit:Salut, je ne suis pas.tout à fait d'accord avec bern, protéger ces ouvrants c'est très bien mais je peux te dire que si je n'arrive pas à passer par une porte ou fenetre, bin je passe par la toiture qui elle n'est à 99% jamais protégée......
.

Oui mais après on fait comment pour traverser la dalle (hourdis + béton armé) ?
@+


Sur la plupart des maisons, soit on passe par la trappe des combles, ou dans pire des cas il suffit d'enlever la laine de roche et de défoncer le placo (ce qui n'est pas compliqué).

Vous devez confondre avec la dalle (sol)...
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Je ne sais pas comment sont faites les maisons moderne, mais ici on a bel et bien une vrai dalle de béton au dessus de la tête (construction du début des années 70).
Quand à la trappe il faudra encore la trouver en rampant dans la laine de verre (hauteur à la faitière environ 1,20 m).

Bon ceci dit, il faut protéger tous les accès possibles en fonction de la structure du bâtiment.

@+
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Membre utile Env. 500 message Moselle
Bern34 a écrit:Je ne sais pas comment sont faites les maisons moderne,


bin...les maisons modernes sont de sacrées passoires: pas de dalles étages/combles. Ensuite pour le reste des ouvrants, si on se contente du "package" constructeur, les matériaux sont plutôt vers le 1er prix que de la qualité retardataire d'effractions, tout comme la gamme des portes d’entrée qui sont a des années lumière d'une certifiée A2P BP1 minimum.

Beaucoup préfère maintenant s’équiper en domotique que d'investir dans de tres bons ouvrants.
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
logicom a écrit:
Bern34 a écrit:Je ne sais pas comment sont faites les maisons moderne,


bin...les maisons modernes sont de sacrées passoires: pas de dalles étages/combles. Ensuite pour le reste des ouvrants, si on se contente du "package" constructeur, les matériaux sont plutôt vers le 1er prix que de la qualité retardataire d'effractions, tout comme la gamme des portes d’entrée qui sont a des années lumière d'une certifiée A2P BP1 minimum.

Beaucoup préfère maintenant s’équiper en domotique que d'investir dans de tres bons ouvrants.


Un ami gendarme m'a dit qu'avec certaines maisons, les ouvrants étaient tellement de mauvaise qualité (PVC bas de gamme) qu'il n'y avait quasiment pas de traces d'effraction (comme la pesée d'un gros tournevis). Parfois il suffisait de pousser avec la main ou l'épaule pour déboîter un ouvrant sans le fracturer...

(et la galère avec les assurances pour se faire rembourser...).
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
blueskies a écrit:Le mieux, c'est encore une bonne assurance ...


C'est sans doute la réponse la plus intelligente, il faut lire les dernières statistiques (2013)

1/3 des vols des résidences sans effractions, si vous fermez votre porte et vos fenêtres c'est environ en moyenne un vol pour 50 ans, on peut donc se demander combien de fois l’alarme fonctionnera dans sa vie ?
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
Oui enfin ça c'est une moyenne nationale. ça ne veut pas dire grand chose.
Les résultats par zone sont très disparates. Chez mes parents dans le Limousin, pas un seul cambriolage dans leur quartier en 27 ans.

Là où je vis (région toulousaine), déjà 3 en 1 an dans mon secteur...

Donc il faut adapter la sécurité de sa maison aux risques encourus.
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 800 message Isere
Je parlais de danger physique ,avec confrontation avec un cambrioleur ; combien de vitres ou portes laissees ouvertes l ete et pour se rendre compte que quelqu un s est introduit quand les occupants etaient la ? ce n est pas qu un scenario de cinema ca . La plupart du temps les maisons cambriolees sont vides c est vrai aussi , donc une alarme est donc autant utile que de bonnes serrures . Mais encore faudrait il que les plaintes qui s en suivent aboutissent a quelque chose
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Membre super utile Env. 10000 message Toulouse (31)
De mémoire 30% des cambriolages se font en présence des occupants. Heureusement la majorité des cambrioleurs ne recherchent pas la confrontation physique avec les occupants.

La sécurité d'une maison c'est un tout :
- Premier cercle / périphérie (clôture, alarme en cas d'intrusion sur le terrain...)
- Second cercle / périmétrique (renforcement des ouvertures)
- Troisième cercle / protection intérieure (détection des mouvement).

Donc il faut penser "sécurité globale", avec les 3 cercles. Mais rares sont les propriétaires qui ont cette démarche là. On voit par exemple (sur le forum), des gens qui souhaitent mettre à leur maison une porte blindée à 5000€ alors que l'on peut enfoncer la porte de service PVC basique ou la porte fenêtre d'un simple coup d'épaule...

Livre intéressant édité par le CNPP (l'organisme qui teste les portes blindées, les alarmes etc... et qui délivre les étoiles) : "Protection des habitations contre le cambriolage".
Maison plain-pied 163 m² en région Toulousaine
Récit : http://www.forumconstruire.c[...]t-14179.php
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Membre utile Env. 800 message Isere
Quelque donnees sur les cambriolages : http://www.inhesj.fr/sites/d[...]eres_24.pdf
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Messages : Env. 800
Dept : Isere
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour, je viens de m'inscrire juste pour répondre au message de voisin vigilant, je suis d'accord avec toi sur pas mal de points (tarifs d'abonnement abusif et autre ... ) mais quand tu annonce des tarifs de matériels alarme et video posés par des pros .... J'ai l'impression d'halluciner .. ou on ne connait pas les meme pros

"Pour la vidéosurveillance dans les commerces, 500 € pour 1 à 4 caméra et son enregistreur, jusqu'à 1200€ pour une qualité dite "Haute résolution analogique" comme les 1000 Lignes / infrarouge capteurs SONY (performances) / installation comprise."

avant de poster je suis aller surfer pour voir combien valait 1 camera 1000 lignes (parce que ca me paraissait énorme) .. tu devrais essayer

Vu les prix d'une caméra, je ne vois pas comment ton installateur en met 4 + 1 enregistreur numérique off course + du câble vidéo (ben oui analogique ...) en supposant que les 4 camera soit dans la meme piece ( quel interet ? ) que cette pièce soit équipée de faux plafond facilement accessible ( sinon il faudra rajouter le prix de la moulure) ... Ca fait deja beaucoup de si ... en comptant 1 journée de travail (sans trainer a moins de les fixer au scotch double face avec cables volants au milieu de la pièce ...

Ok pour essayer d'avoir les meilleurs tarifs et être très regardant, mais si tu confirmes les tarifs que tu annonces, s'il te plait donne nous les marques utilisé et surtout le nom de ton installateur.. il aura beaucoup d'appels je pense et a commencer par moi.

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
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En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 02h03
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