Retour
Menu utilisateur
Menu

Laine non conforme

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 452 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonsoir,

L'entreprise prestataire chargée de l'isolation sur mon chantier a eu l'excellente idée de poser de la laine de verre en lambda 0.040 Knauf TI212 explicitement réservée en déroulé pour les combles perdus, alors que nous sommes en combles aménagés. L'avis technique du produit en question interdit la pose en rampant et pied droit. 

http://www.knaufinsulation.fr/sites/fr.knaufinsulation.net/f[...]s_combles_ki_2015_1.pdf

Heureusement nous nous en sommes rendus compte avant la pose du placo, mais l'isolation de l'étage est déjà réalisée (220m2).

Qu'en pensent nos spécialistes de la chose, sachant que seul l'épaisseur de la laine est indiqué aux plans d'exécution ou à la notice explicative, et nullement le lambda ? 

Pour notre part nous pensons exiger dès demain la dépose et le remplacement du produit par un produit conforme (lambda 0.035 minimum)...

Vos avis sont les bienvenus.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de menuiserie...

Allez dans la section devis menuiserie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-10-devis_menuiserie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Qu'en pensent nos spécialistes de la chose, sachant que seul l'épaisseur de la laine est indiqué aux plans d'exécution ou à la notice explicative, et nullement le lambda ? [/quote]
plus que le lambda ou l'épaisseur, c'est le R final qui compte (celui qui est dans l'etude thermique)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
L'étude thermique est valide avec cette laine, néanmoins sa pose n'est pas conforme à son avis technique pour cause de rigidité insuffisante et un risque de défaut d'isolation à terme lorsqu'elle est posée en rampant ou en vertical.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 80 message Bagnols Sur Ceze (30)
Vodkatonik a écrit:L'étude thermique est valide avec cette laine, néanmoins sa pose n'est pas conforme à son avis technique pour cause de rigidité insuffisante et un risque de défaut d'isolation à terme lorsqu'elle est posée en rampant ou en vertical.

Je pense que vous répondez vous même à votre interrogation, "risque de défaut d'isolation à terme"... Même si le R de l'isolation est le même, ce n'est pas un produit qui convient pour ce type d'isolation.
Signalez-le rapidement à votre constructeur et surtout qu'il ne pose pas encore le placo. Après vous voyez ce qu'il a à vous dire.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 80
De : Bagnols Sur Ceze (30)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
+1 avec la réponse précédente. Répondre au R demandé est nécessaire mais pas
suffisant il faut que la mise en œuvre du produit soit conforme aux prescriptions
du fabricant.
Bien sur l'entreprise va au moins cher (lambda 0,040) en se disant que le
client ne verra rien.
Cdt
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je vais reformuler :
lucienpel a écrit:Répondre au R demandé est nécessaire ........Bien sur l'entreprise va au moins cher (lambda 0,040) en se disant que le client ne verra rien

encore une fois, le lambda importe peu, temps que la bonne épaisseur va avec pour avoir le R décrit dans la notice
que tu ais un lambda bon ou mauvais ne change rien temps que la performance finale est la bonne
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Gill je ne suis pas d'accord : le lambda importe dans la mesure où, dans le cas des combles aménagés en particulier, affectant l'épaisseur de l'isolant il affecte aussi la surface disponible. Mais surtout, dans mon cas d'espèce, le produit n'est pas conforme aux prescriptions mêmes du fabricant. Le cst est prévenu qu'il doit faire changer, j'attends sa réponse.

Cdt.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<encore une fois, le lambda importe peu, temps, .....>
pas d'accord sur ce raisonnement, il suffit d'ailleurs de voir ce que dit le
CPT 3560 V2 à ce sujet.
Cdt
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vodkatonik a écrit:le lambda importe dans la mesure où... affectant l'épaisseur de l'isolant il affecte aussi la surface disponible

vous raisonnez à l'envers
l'epaisseur est definie dès le depart en fonction du lambda pour avoir le R décrit dans la notice, et tout ça est prévu dès le début pour que ca colle avec la surface décrite sur les plans
le lambda n'est pas defini comme ça à la boule de cristal en cours de chantier!!
a vous lire tout n'est pensé qu'au fur et à mesure du chantier un peu au hasard!!


lucienpel a écrit:
pas d'accord sur ce raisonnement, il suffit d'ailleurs de voir ce que dit le CPT 3560 V2 à ce sujet.

mais encore (je l'ai pas sous les yeux)??
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
gill a écrit:vous raisonnez à l'envers
l'epaisseur est definie dès le depart en fonction du lambda pour avoir le R décrit dans la notice, et tout ça est prévu dès le début pour que ca colle avec la surface décrite sur les plans
le lambda n'est pas defini comme ça à la boule de cristal en cours de chantier!!
a vous lire tout n'est pensé qu'au fur et à mesure du chantier un peu au hasard!!

Je ne vous le fais pas dire : c'est exactement l'expérience que nous en faisons. Tout est fait en dépit du bon sens. Pas de R sur les plans ou sur la notice. Un cst qui ose soutenir que l'étude thermique sera faite à la fin. Un cdt de travaux fantomatique. Sans compter les tentatives d'enfumage lorsque l'on ose réclamer des explications. Si nous n'avions pas l'oeil et ne faisions preuve d'une extrême vigilance, nous nous serions fait avoir depuis longtemps. 

J'ai fait mes calculs : entre la laine qui a été posée et qui est non conforme et celle qui doit l'être pour respecter (non pas l'étude thermique) mais seulement les préconisations des fabricants, il y a un différentiel de 1500€. J'ai cessé d'être naïf, je ne crois pas à l'erreur de bonne foi, ni même à leur incompétence (moins grave d'une certaine manière). Non, je crois à leur tentative de se mettre plus que de raison MON POGNON dans leur poche.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation:
lucienpel a écrit:
pas d'accord sur ce raisonnement, il suffit d'ailleurs de voir ce que dit le CPT 3560 V2 à ce sujet.

mais encore (je l'ai pas sous les yeux)??


c'est bon je l'ai sous les yeux... et je vois pas le pourquoi de cette remarque !!
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 8000 message
Es 2 type de laine n'ont rien a voir, leur tenue n'as rien a voir, leur densité non plus.
une maison c'est pour plus de 100 ans pas pour 10ans... votre cst se moque de vous et veux vous refourguer de la laine lambda 40 bcp moins cher

et vous en parlez pas d'épaisseur mais ça doit faire peur, et laine doit tjrs se posé croisé, donc en 2 couches pour plus d'éfficacité soit 2x200mm par exemple.

ensuite pour proteger cette laine il faut un par-vapeur continue, et un film sous toiture pour protéger du vent. l'electricien doit posé des boites d'encastrement étanche a l'air.

si vous avez d'autres interrogations su rles pratiques peu serieuse de votre CST n'hésitez pas a demander @+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
C'est bon je l'ai sous les yeux... et je vois pas le pourquoi de cette remarque !!




[img=1x1]https://www.forumconstruire.com/construire/templates/subSilver/images/spacer.gif[/img]


Bonjour
par exemple un extrait du 3560

- la premiere est disposee entre chevrons ou fermettes,

sa conductivite thermique est au plus de 36 mW/(m.K)

et est d’une resistance thermique R > 1,65 m2K/W,

On voit bien que pour être conforme il faut à la fois répondre à une valeur de résistance thermique
mais aussi y répondre avec un lambda mini;
comme quoi la résistance thermique n'est pas toujours le seul critère à prendre en compte.
Cdt
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 11 octobre 2026 à 08h14
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis menuiseriesArtisan
Devis menuiseries
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de fenetres
Photos de fenetres
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
23 idées de jolies portes d'entrée
23 idées de jolies portes d'entrée
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir