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Compatibilité entre micro pieux et résine

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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Suite a une DO:
Une Partie de la maison a été Repris par de la resine Uretek (T3 avec dalle en direct sur le sol) et une autre Partie par Micropieux... (T4 sur garage )

Apres 3 ans des derniers travaux à la jonction des deux techniques (Micropieux / Résine ) des fissures ont apparues et ne cesse de s'aggraver des deux cotes de la maison...

Je souhaitais savoir si par retour d’expérience y aurait incompatibilité entre les deux techniques sur le même oeuvre. C'est pour forcer la DO a reprendre du service malgres les 10 ans pour cause de manquement de leurs experts pour avoir utilisé deux techniques.
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Déjà, la résine je suis (personnellement) pas fan du tout
le principe est pas idiot, mais sur site, c'est une autre histoire

et en plus mêler ça à des micro-pieux... on se retrouve avec 2 modes de fondation sur le même bâtiment... ce qui n'est vraiment pas le truc à faire (mais alors pas du tout)

je ne suis pas du tout surpris que ca ne marche pas

je suis même étonné que l'entreprise qui est passé en second ait accepté de faire ça
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:Déjà, la résine je suis (personnellement) pas fan du tout
le principe est pas idiot, mais sur site, c'est une autre histoire

et en plus mêler ça à des micro-pieux... on se retrouve avec 2 modes de fondation sur le même bâtiment... ce qui n'est vraiment pas le truc à faire (mais alors pas du tout)

je ne suis pas du tout surpris que ca ne marche pas

je suis même étonné que l'entreprise qui est passé en second ait accepté de faire ça

Pensez-vous que je puisses mettre en avant a ma DO que leurs experts ont fait une bétise de faire cohabiter les deux  solutions ??
Je cherche une Jurisprudence mais trouve pas....
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Jurisprudence... vous ne trouverez pas
là c'est uniquement mon expérience sur terrain/chantier qui me fait dire ça
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:Jurisprudence... vous ne trouverez pas
là c'est uniquement mon expérience sur terrain/chantier qui me fait dire ça

Merci de votre retour, je vais mettre en avant l’incompatibilité des deux solutions m'appuyant sur les conclusions de rapport de travaux.. .stipulant même qu'il faudrait au minimum un joint de dilatation entre les deux parties...
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vous avez le (ou les) rapport(s) d'expertise?
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:Vous avez le (ou les) rapport(s) d'expertise?

Oui, mais préfère pas tous notifier ici.. 
en gros :
 
... ne traite que les travaux de confortement du Volume T4. Si de nouveaux désordres apparaissent sur le volume T3. Il conviendrait alors d’étendre la reprise en sous-œuvre à l’ensemble de la villa.

[font=Calibri, sans-serif]Par ailleurs, la mise en observation probatoire prévue après l’exécution des micropieux permettra de vérifier s’il convient de dissocier la partie confortée du reste de la villa au moyen de joints de dilatation associés a des raidisseurs béton armé, dispositif n’apparaissant pas nécessaire en l’état des observations actuelles
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ajouter des JD dans un bâtiment existant... bien sûr, très simple à faire !!
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:Ajouter des JD dans un bâtiment existant... bien sûr, très simple à faire !!

Donc ceci est faisable ? 
semble donc pas trop lourd a mettre en place ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, c'etait ironique
je suis même pas sûr que ce soit techniquement faisable
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
gill a écrit:Non, c'etait ironique
je suis même pas sûr que ce soit techniquement faisable

Arf,
conclusion mettre des MP a la place de la résine ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Tout l'un ou tout l'autre, oui
(mais comme dit plus haut, je suis pas fan de la solution résine)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
De plus, rajouter des jd... Bouches du Rhone ? commune sismique ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:De plus, rajouter des jd... Bouches du Rhone ? commune sismique ?

Effectivement je suis sur Marseille,
Donc mettre un JD est déconseillé par rapport lieu géographique ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Classement sismique (par communes) du 13 :
Citation: 13 Bouches-du-Rhône : tout le département zone de sismicité modérée, sauf :
― les cantons de Lambesc, Pélissanne, Peyrolles-en-Provence, Salon-de-Provence : zone de sismicité
moyenne
;
― les communes d'Aix-en-Provence, Alleins, Eguilles, Eyguières, Lamanon, Mallemort, Saint-Marc-Jaumegarde, Sénas, Venelles, Vernègues : zone de sismicité moyenne ;
― les cantons de Allauch, Aubagne, La Ciotat, Port-Saint-Louis-du-Rhône, Roquevaire : zone de sismicité faible ;
― les communes de Arles, Fuveau, Marseille, Mimet, Peynier, Puyloubier, Rousset, Saintes-Maries-
de-la-Mer, Trets : zone de sismicité faible.


Autrement dit, il n'y a que les communes classées en "faible" qui ne sont pas concernées par les prescriptions antisismique.
JD déconseillé ? Oui et non ! Souvent, on rajoute des JD justement à cause du sismique. Encore faut-il que chaque bloc, devenu indépendant des autres, soient auto-stable sur ce point. Et là, rien ne garantit que chaque nouvelle zone aura ses contreventements. Et même sans séisme, comme l'a précisé gill, pas évident de découper une structure après coup et qui n'a pas été prévue pour ça !

A éviter à tout prix selon moi.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Merci pour vos retours a croire qu'ils ont tout faux sur toute la ligne..
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Mais non : ils font leur boulot d'assureurs...
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Tournesol a écrit:Mais non : ils font leur boulot d'assureurs...

Mais faire un mélange entre deux technos semblent une erreur grossière qui entraînent de nouvelles aggravations.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tout à fait !

Un renforcement par micropieux ou par traitement résine changent le comportement des fondations vis à vis des tassements, notamment.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
Ma question aujourd'hui est comment faire comprendre à l expert, à l assurance qu ils auraient pas du mélanger les deux procédés et que mettre un JD ne sera pas bénéfique car la structure n à pas été prévus pour cela??
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message France (98)
Bonjour,

je pense que certains point doivent être clarifier.

L'expert n'est pas maitre d'œuvre.
Pour visualiser la cause des dommages, il y a du avoir un diagnostic géotechnique et peut être même un maitre d'œuvre.
Si vous souhaitez mettre un expert en cause, il va falloir prouver que c'est lui qui a fait les préconisations (sans contrat avec vous!)

mélanger les deux c'est une excellente idée (ironique moi aussi), pour s'économiser 50 000 € de travaux on fait un truc tres limite.

Créé un JD, on sait faire en dehors du contexte sismique.

Sinon lors des travaux, si il n'y a pas eu d'extension de la DO les travaux de confortement n'en font pas partis (ce n'est pas la construction assurée). Vous tentez de déclarer sur la DO mais vous aurez plus de chance que cela fonctionne sur la RCD des entreprises qui sont intervenus.

Quand vous parlez de fissures, c'est qu'elle dimensions? à la même place que les précédentes ?
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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De : France (98)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

"Pour visualiser la cause des dommages, il y a du avoir un diagnostic géotechnique et peut être même un maitre d'oeuvre. "
Oui pour l'étude geotechnique.
maitre d'oeuvre je ne sais pas... 
Car plusieurs "experts" plusieurs intervenants car les interventions se sont passées avec 4-5 ans d'écarts.
2007 résine - 2012 Micropieux.

"Créé un JD, on sait faire en dehors du contexte sismique. "
Vous pensez que ce choix peut-être effectué même si la structure n'est pas prévue pour ?

"plus de chance que cela fonctionne sur la RCD des entreprises qui sont intervenus"
C'est quoi la RCD ? la décennal des entreprises ?

"Quand vous parlez de fissures, c'est qu'elle dimensions? à la même place que les précédentes ?"
De 0.5 à 1.5cm  quelques unes sont transverssantes.
Oui même endoits pour quelques unes et d'autres nouvelles... comme si la structure se coupait en deux a la base des séparations des deux techniques employées.
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Env. 20 message Bouches Du Rhone
noxyde a écrit:Bonjour,

"Pour visualiser la cause des dommages, il y a du avoir un diagnostic géotechnique et peut être même un maitre d'oeuvre. "
Oui pour l'étude geotechnique.
maitre d'oeuvre je ne sais pas... 
Car plusieurs "experts"; plusieurs intervenants; Les interventions se sont passées avec 4-5 ans d'écarts.
2007 résine - 2012 Micropieux.

"Créé un JD, on sait faire en dehors du contexte sismique. "
Vous pensez que ce choix peut-être effectué même si la structure n'est pas prévue pour ?

"plus de chance que cela fonctionne sur la RCD des entreprises qui sont intervenus"
C'est quoi la RCD ? la décennal des entreprises ?

"Quand vous parlez de fissures, c'est qu'elle dimensions? à la même place que les précédentes ?"
De 0.5 à 1.5cm  quelques unes sont transverssantes.
Oui même endoits pour quelques unes et d'autres nouvelles... comme si la structure se coupait en deux a la base des séparations des deux techniques employées.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
chew a écrit:
Créé un JD, on sait faire

pour une maison "classique", je dirais que c'est quand même une solution à écarter
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