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Semelle mur soutènement

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Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Bonjour à tous !

J'ai en projet d'édifier un mur de soutènement de 22m de long sur 2m de hauteur. Ayant fait pas mal de devis, je me suis retrouvé avec des montants complètement aberrant (entre 14 000 et 30 000) surtout que j'ai budget très serré (14 000€), je vais quand même apporter une petite précision, dans les devis il n'y a pas que ce mur mais c'est la construction la plus importante, de ce fait, j'ai donc décidé de le faire moi même.

Petit hic ! C'est que je suis totalement novice dans ce domaine mais je me renseigne beaucoup et je me lancerai quand j'aurai réuni toutes les pièces du puzzle.

J'ai un terrain qui en pente (c'est lui que je veux remettre à plat) qui est délimité par un chemin communal, j'ai 2 solutions qui s'offrent à moi mais je ne sais laquelle est la mieux qui de plus est, le prix peut se retrouver du simple au double. J'ai fait un croquis de ce qui se rapproche le mieux de ce que je veux faire (cf. image ci-dessous).


Ma question est la suivante :
Compte tenu qu'il y a un hors-gel d'environ 60 cm (j'habite en Savoie), qu'elle solution serait la mieux adapter à mon mur de soutènement ? Si j'opte pour la solution 1, est-ce qu'il y a un risque d'effondrement du mur ou est-ce que le hors-gel ne serait pas effectivement et donc écroulement du mur ?

En vous remerciant d'avance à tous pour votre aide.

Cordialement.

JbOne
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Hors gel Savoie : 70 cm jusqu'à 150 m d'altitude. Saint julien allant de 552 m à 2824 m d'alitude, le hors gel va de 80 cm à 135 cm...

Si les proportions du dessin sont bonnes, il est hors de question de prendre la solution 1 !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Bonsoir et merci de votre réponse ! Le dessin n'est pas à l'échelle ainsi que la pente mais c'est très proche la réalité.

De mon côté, il me semblait évident de partir du bas (bien que plus coûteux) mais les quelques entreprises qui ceux déplacées pour voir le travail à faire et bien 1/2 me disaient que l'on pouvait partir du milieu afin de minimiser les coûts.

Est ce que vous seriez capable de m'expliquer pourquoi certains me font un devis à partir de la solution 1 et les autres la 2 ?

En vous remerciant d'avance.

Cordialement.

JbOne
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Parce que certains prennent des risques inconsidérés. Seront-ils là quand les problèmes surviendront ?

Y a-t-il une étude de sol ?

Et je vous rappelle que Saint Julien est classé en zone modérée vis-à vis du séisme et qu'à ce titre, pour un soutènement, une étude de sol devrait être réalisée.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Bonjour et merci pour vos réponses, concernant votre question : "Y'a t'il une étude de sol ?" ma réponse est non.
J'ai contacté la mairie, il y a des quartiers dont celle-ci a été faite mais forcément pas la mienne.
J'ai regardé un petit peu sur le net et j'ai vu que les prix étaient relativement excessifs (entre 800€ et 1500€) ... si aucune loi ne mis oblige je m'en passerai bien

Une question une passage :
Maintenant que je connais la hauteur de ma mise hors-gel (80 cm), faut-il que je remplisse celle-ci de béton, c'est à dire 0,80 (hauteur de la semelle) x 22 (longueur du mur de soutènement) x 1,1 (largeur de la semelle) soit 19,36m3 de béton (ça me paraît beaucoup juste pour une semelle) ?

En vous remerciant d'avance.

Cordialement.

JbOne
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour l'étude de sol, pas d'obligation mais de bon sens et de sagesse.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Merci pour votre réponse, en ce qui concerne bon sens et sagesse, justement j'essais de me renseigner au maximum afin d'édifier un mur comme il ce doit et qui ne se retrouvera par terre au bout d'une semaine mais au minimum d'ici un siècle Tongue

Est ce que vous auriez une réponse concernant ma question de mon post précédent ?

En vous remerciant d'avance.

Cordialement.
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Une question une passage :
Maintenant que je connais la hauteur de ma mise hors-gel (80 cm), faut-il que je remplisse celle-ci de béton, c'est à dire 0,80 (hauteur de la semelle) x 22 (longueur du mur de soutènement) x 1,1 (largeur de la semelle) soit 19,36m3 de béton (ça me paraît beaucoup juste pour une semelle) ?

Non, ce qui est important pour la profondeur de la semelle, c'est la mise hors gel et l'assurance que, au niveau de l'assise de le fondation, le sol pourra la supporter (d'où, en autre, une des raison de l'étude de sol). Par exemple, si la profondeur requise est de 50 cm, nul besoin de de faire une semelle de 50 cm : toujours par exemple, la semelle pourrait faire 30 cm d'épaisseur recouverte de 20 cm de terre. Je dis "par exemple" car ça ne se décide pas au doigt mouillé, les dimensions d'une semelle de soutènement, et particulièrement en zone sismique où il faut s'assurer de la non liquéfaction du sol lors d'un séisme (et re étude de sol...).

En zone sismique, ce type d'ouvrage nécessite une étude de sol et une étude béton armée.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Bonjour à tous !

Un petit retour rapide avec sur l'avancement de mon projet ainsi qu'une petite question :
Je viens donc de recevoir mes devis et les murs préfabriqués ne sont pas plus cher que si je dois tout faire moi même donc je vais certainement opté pour cette solution ... je dis certainement car justement en fonction de vos réponses tout peut changer.

Je me suis rendu compte et c'est de ma faute que lorsque j'ai fait faire mes devis j'ai omis de compter la mise hors-gel mais ! je dis bien mais ! Je ne suis pas sur qu'il faille faire une mise hors-gel si on installe un mur préfabriqué en L, du moins c'est ce que j'ai vu sur internet.

Ma question est la suivante :
Faut-il faire une mise hors-gel pour la pose de mes murs préfabriqués en L à savoir :
La hauteur des murs est de 2.75m, la longueur 2.45m et la largeur de la semelle 1.5m

J'ai vu qu'en mettant du 0/30 ou 0/80 damé par une machine de façon à ce qu'il soit le plus possible était suffisant.

En vous remerciant d'avance à tous.

Cordialement.

JbOne
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Pourquoi la cote hors gel changerait avec un ouvrage préfabriqué..

attention au coef de poussée des terres sur les murs prefa qui est prit de 35 à 40 ° qui entraine une sous-évaluation des charges de poussée...

d'où la nécessité d'une étude de sol pour un ouvrage de soutènement... surtout si vous construisez pour un siècle.
Sans étéude de sol vous pourriez enterré vos voisin et vos enfants
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
chew a écrit:Pourquoi la cote hors gel changerait avec un ouvrage préfabriqué..

attention au coef de poussée des terres sur les murs prefa qui est prit de 35 à 40 ° qui entraine une sous-évaluation des charges de poussée...

d'où la nécessité d'une étude de sol pour un ouvrage de soutènement... surtout si vous construisez pour un siècle.
Sans étéude de sol vous pourriez enterré vos voisin et vos enfants


Je plussoie ! La sous-évaluation des poussées est classique chez les vendeurs de murs préfa.
Et j'insiste :
tournesol a écrit:En zone sismique, ce type d'ouvrage nécessite une étude de sol et une étude béton armée.


En zone non sismique, il y a mille raison pour mettre par terre un mur de soutènement. En zone sismique, il y en a dix milles.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 20 message St Julien Montdenis (73)
Bonjour et merci pour vos réponses !

Concernant les poussés, coef, etc ... I don't know ! La seule chose que je sais et que j'ai c'est les dimensions, le poids du mur et si pour certains ça peut vous éclairer, je vous met la photo du mur ci-dessous. Concernant la fabricant de celui-ci, je sais qu'il s'appelle bonna sabla, à priori, ça à l'air d'être un grand groupe.

Je vais vous mettre aussi la modélisation de mon mur de soutènement que j'ai fait sous google sketchup qui pourra peut être vous éclairer aussi sur l'aventure dans laquelle je me suis lancé.

Après, pour répondre à la question de chew 
Citation: Pourquoi la cote hors gel changerait avec un ouvrage préfabriqué



Tout simplement, parce que le vendeur m'a effectivement dit qu'il fallait que je fasse un hors-gel mais celui-ci doit être remplit de béton et ensuite on pose le mur dessus donc, qu'elle est l'intérêt de faire un hors-gel si au final je me retrouve à faire la même chose sans celui-ci ? C'est à dire poser le mur sur un sol pouzzolane ou autres donc bien drainé et bien damé.

En vous remerciant tous d'avance pour votre aide et vos réponses.

Cordialement.

JbOne

 

          

                                                                        

    

                                     
Messages : Env. 20
De : St Julien Montdenis (73)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Jb_One73 a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses !

Concernant les poussés, coef, etc ... I don't know ! La seule chose que je sais et que j'ai c'est les dimensions, le poids du mur et si pour certains ça peut vous éclairer, je vous met la photo du mur ci-dessous. Concernant la fabricant de celui-ci, je sais qu'il s'appelle bonna sabla, à priori, ça à l'air d'être un grand groupe.

Je vais vous mettre aussi la modélisation de mon mur de soutènement que j'ai fait sous google sketchup qui pourra peut être vous éclairer aussi sur l'aventure dans laquelle je me suis lancé.

Après, pour répondre à la question de chew 
Citation: Pourquoi la cote hors gel changerait avec un ouvrage préfabriqué



Tout simplement, parce que le vendeur m'a effectivement dit qu'il fallait que je fasse un hors-gel mais celui-ci doit être remplit de béton et ensuite on pose le mur dessus donc, qu'elle est l'intérêt de faire un hors-gel si au final je me retrouve à faire la même chose sans celui-ci ? C'est à dire poser le mur sur un sol pouzzolane ou autres donc bien drainé et bien damé.

En vous remerciant tous d'avance pour votre aide et vos réponses.

Cordialement.

JbOne

 

          

                                                                        

    

                                     

Oui, Bonna est un grand groupe et pro. Seulement, si tu lis leurs offres pour les soutènements, ils ne s'engagent pas sur les hypothèses à prendre en compte : ce n'est pas leur boulot !
Pour ça, désolé de le rappeler encore une fois (surtout en zone sismique !) IL FAUT une étude de sol qui, seule, pourra définir les paramètres à prendre en compte.

Pour le hors gel : oui, tu peux fonder ton mur sur une "substitution" de sol, qui, elle même, sera hors gel, non gélive, donc à la profondeur voulue.
Seulement voilà : il n'est pas donné à tout le monde de faire cette substitution de sol, surtout quand elle doit servir de fondation à un ouvrage de structure
L'art pour Sabla de passer la patate chaude... Pas grave, ils n'auront aucune responsabilité en cas de sinistre...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Tournesol a écrit:
Citation:
L'art pour Sabla de passer la patate chaude... Pas grave, ils n'auront aucune responsabilité en cas de sinistre...


Bien entendu car ce n'est pas un EPERS...il ne sont pas fou !
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
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De : France (98)
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