Plan cuisine T2

Talikaqueen a écrit:

Pourriez vous également me dire avec quel logiciel vous faites vos plans 3D et si c'est utilisable par des novices?

Bonjour....
Je viens de refaire ma cuisine, entièrement IKEA....
J'ai utilisé leur logiciel 3D, et c'est très efficace.
J'avais aussi testé celui de Casto, de Lapeyre, et d'autres, mais le plus pratique pour visualiser en 3D, c'est celui d'IKEA..... même si on ne prend pas les meubles chez eux, au moins pour la disposition et le rendu, on voit ce que ça va donner....
La limitation: les largeurs IKEA: 20,40,60 et 80 cm.... pas de 30,50 ni 70....

C'est ici:

http://kitchenplanner.ikea.com/fr/UI/Pages/VPUI.htm

Attention, il ne fonctionne pas avec Firefox 64 bits.... dans ce cas , il faut utilier Chrome, par exemple...

Bonjour,

**utilisateur banni**
Pour le début de ton message, je comprend . Après ce n'est déjà pas (cm entre deux appartement c'est déjà ça. Mais oui malheureusement ce n'est pas top .
Pour la porte de la SDB, je pense que c'est assez simple comme façon de penser, dans le sens que si tu mets la porte qui s'ouvre dans la pièce à vivre , il n'y a presque plus aucun mur pour mettre des meuble et vu la petitesse du logement ce n'est pas des plus pratique. Apres chez mon père la porte de la sdb donne à coté de la celle de la chambre et dans la pièce à vivre et je trouve ça pas top par rapport aux odeurs et perso , mon conjoint et moi, ça nous met mal à l'aise d'aller au toilette "devant" tout le monde .

Pour la cuisine, le U je comprend mais les 3 bandes parallèles dont une en îlot, je ne comprend pas .


Voilà ce à quoi nous avons pensé avec mon conjoint :

Quelques remarques
1) les contraintes techniques...ou sont situées les arrivées d'eau, les évacuations, et les prises électriques ????? Il faut en tenir compte pour l'implantation, sauf à faire des déplacements de prises, et ou plomberie, c'est ce que je viens de faire et c'est une galère pour un amateur sans expérience.
2) le placement de l'electro-ménager: plaque de cuisson et frigo
- plaque de cuisson: il ne faut pas la coincer dans un coin, il faut de l'espace libre des deux côtés, sinon sur un côté, pas de place pour les queues de poêles et casseroles.....et donc, aucun des schémas ne convient...

- sur le schéma N°1, le frigo dans le coin devra ou bien ouvrir tirant droit ( ce qui n'est pas logique ni fonctionnel à cet endroit), ou bien être placé à au moins 5/6 cm de la cloison de la chambre pour permettre l'ouverture de la porte à plus de 90° ( obligatoire pour pouvoir sortir les bacs à légumes ), et donc un fileur....
Le meilleur emplacement pour le frigo, c'est sur les schémas 2 et 3, porte ouvrant tirant droit...ça ouvrira bien en grand

Tigerbill17 a écrit:

Quelques remarques
1) les contraintes techniques...ou sont situées les arrivées d'eau, les évacuations, et  les prises électriques ????? Il faut en tenir compte pour l'implantation, sauf à faire des déplacements de prises, et ou plomberie, c'est ce que je viens de faire et c'est une galère pour un amateur sans expérience.
2) le placement de l'electro-ménager: plaque de cuisson et frigo
- plaque de cuisson: il ne faut pas la coincer dans un coin, il faut de l'espace libre des deux côtés, sinon sur un côté, pas de place pour les queues de poêles et casseroles.....et donc, aucun des schémas ne convient...

- sur le schéma N°1, le frigo dans le coin devra ou bien ouvrir tirant droit ( ce qui n'est pas logique ni fonctionnel à cet endroit), ou bien être placé à au moins 5/6 cm de la cloison de la chambre pour permettre l'ouverture de la porte à plus de 90° ( obligatoire pour pouvoir sortir les bacs à légumes ), et donc un fileur....
Le meilleur emplacement pour le frigo, c'est sur les schémas 2 et 3, porte ouvrant tirant droit...ça ouvrira bien  en grand

Bonjour Tigerbill17
1)Pour ce qui est des contraintes , le plan 1 est celui qui correspond au plan technique mais le plan 2 est réalisable car j'avais demandé des prises supplémentaires, il faudra juste faire bouger de genre 70 cm l'arrivée d'eau . Si je dois le faire, je ferai appel à un pro.
2) dans le schéma 2 et 3 , c'est moi qui suit une quiche en "dessin". Il est prévu environ 40 cm entre le mur et le début de la plaque. Donc pour les casserole , ça joue.
Pour le frigo dans le le schéma 1, c'est ce qu'un concepteur nous a proposé et honnêtement je n'y avais pas pensé . En même temps, c'est pas censé être mon boulot  

**utilisateur banni** a écrit:

Je me suis mal exprimé pour les 3 bandes en parallèle.

Il fallait comprendre une table appuyée sur un presqu'îlot en parallèle de celui ci.

Zut, il y a une chaudière, ça ruine mes idées.

Elle est à quelle hauteur ?

Et surtout une chaudière en dessous il y a plein de tuyaux.

Vu les cloisons de 5 cm, une chose est sûre, pas de frigo contre la chambre.

Qu'est-ce qu'il vous faut comme équipement ?

Re bonjour **utilisateur banni**
Il y a effectivement une chaudière avec tous ses tuyaux. Pour les mesures, ils sont incapables de me les donner ....

Pour le " pas de frigo contre la chambre " au vu de la cloison , un grand merci ..... jamais ça ne nous serait venu à l'idée le problème du bruit  

Pour ce qui est de l'équipement : un évier avec un égouttoir ( évier avec 1 seul bac )  , un four , un frigo , une plaque ( déjà choisie chez Mobalpa , elle fait 47 cm de large )

Ah... si ce n'est que les arrivées d'eau, il y a la solution des prolongateurs flexibles, et réaliser une déviation d'évacuation d'évier, ça n'est pas trop problématique, je l'ai fait et un raccord d'évacuation flexible aussi , ça arrange bien les affaires...
C'est l'électricité qui m'a posé le plus de problèmes, en fait....
Si c'est un cuisiniste qui a proposé le frigo à cet emplacement, c'est un motif suffisant d'élimination

J'ai une question, par rapport au plan: la baie vitrée qui donne sur la terrasse, elle a une partie fixe et une ouvrante ( ce qui explique sa largeur ), ou bien c'est une erreur de schéma ? ( et dans ce cas on peut envisager de décaler un peu le frigo vers le bas pour gagner un peu en largeur sur ce côté) ??

Mêmes questions que toto, et en plus... pose libre, le frigo, ou intégré dans une colonne ??
Et le four.. sous la plaque ??

**utilisateur banni** a écrit:

Pas de congélateur, pas de micro ondes, pas de lave vaisselle ?

Pas de micro onde, pas de lave vaisselle , par contre le frigo je pensais à ce genre de produit en intégrable :4

Tigerbill17 a écrit:

Ah... si ce n'est que les arrivées d'eau, il y a la solution des prolongateurs flexibles, et réaliser une déviation d'évacuation d'évier, ça n'est pas trop problématique, je l'ai fait et un raccord d'évacuation flexible aussi , ça arrange bien les affaires...
C'est l'électricité qui m'a posé le plus de problèmes, en fait....
Si c'est un cuisiniste qui a proposé le frigo à cet emplacement, c'est un motif suffisant d'élimination

J'ai une question, par rapport au plan: la baie vitrée qui donne sur la terrasse, elle a une partie fixe et une ouvrante ( ce qui explique sa largeur ), ou bien c'est une erreur de schéma ? ( et dans ce cas on peut envisager de décaler un peu le frigo vers le bas pour gagner un peu en largeur sur ce côté) ??

Pour la baie vitrée, il y a une partie fixe celle côté cuisine et les "deux" parties ouvrante côté salon. Ce n'est donc pas une erreur sur le plan. 
J'adore ton : Si c'est un cuisiniste qui a proposé le frigo à cet emplacement, c'est un motif suffisant d'élimination
Et on était partie sur un four sous la plaque , un évier simple, un frigo encastrable et une plaque de chez mobalpa en 47 cm de large 

Bon, après avoir vérifié à la louche...

LA bonne dispo, c'est effectivement la colonne frigo/congélateur à côté de la fenêtre, et un grand plan de travail entre cette colonne et la gaine technique du coin, avec éventuellement des meubles hauts ( à voir si la chaudière pourrait être masquée dans un meuble factice )
Et sur l'autre mur, de gauche à droite ( cloison chambre vers gaine technique )un meuble bas de 40 + un meuble sous évier de 60 ( égouttoir en partie au dessus du meuble 40), ensuite meuble bas de séparation ( largeur à voir, 40 ou 50 ), le meuble bas 60 plaque/four, et pour finir un meuble bas de 40 ou 50, c'est à calculer avec prise des cotes réelles....
Par contre, pour le coin repas, la solution 3 est illusoire: 303 cm moins 63 cm de large pour colonne frigo+plan de travail, reste 240 cm....... si on veut passer de chaque côté de la table, il faut laisser 80 cm mini, ça ne laisse plus que 80 cm pour la table, et en fait ça revient à créer un espace de circulation doublé, alors que la surface est comptée....
Donc,.... solution N° 2
En laissant 90 cm de passage devant le frigo, ça fait une table de 150 cm....

Tigerbill17 a écrit:

Bon, après avoir vérifié à la louche...

LA bonne dispo, c'est effectivement la colonne frigo/congélateur à côté de la fenêtre, et un grand plan de travail entre cette colonne et la gaine technique du coin, avec éventuellement des meubles hauts ( à voir si la chaudière pourrait être masquée dans un meuble factice )
Et sur l'autre mur, de gauche à droite ( cloison chambre vers gaine technique )un meuble bas de 40 + un meuble sous évier de 60 ( égouttoir en partie au dessus du meuble 40), ensuite meuble bas de séparation ( largeur à voir, 40 ou 50 ), le meuble bas 60 plaque/four, et pour finir un meuble bas de 40 ou 50, c'est à calculer avec prise des cotes réelles....
Par contre, pour le coin repas, la solution 3 est illusoire: 303 cm moins 63 cm de large pour colonne frigo+plan de travail, reste 240 cm....... si on veut passer de chaque côté de la table, il faut laisser 80 cm mini, ça ne laisse plus que 80 cm pour la table, et  en fait ça revient à créer un espace de circulation doublé, alors que la surface est comptée....
Donc,.... solution N° 2
En laissant 90 cm de passage devant le frigo, ça fait une table de 150 cm....

Merci pour ton message et désolée pour la réponse tardive.
Je viens avec un nouveau plan parce que quelque chose à changer . 
Je dois rajouter un congélateur armoire le plus haut possible et du coup je modifie le frigo/congélateur en frigo simple sans freezer . 


Voilà le plan non définitif donné par un cuisiniste .


Qu'est ce que vous en pensez ? 
A gauche , il y a un frigo avec rangement puis le grand congélateur et l'angle .... Cet angle m'a été proposé avec tablette ou meuble haut. Je suis en attente des jolies photos pour l'instant c'est des "photos volées" de pas très bonne qualité mais qui doivent suffire à avoir des avis 
Merci
 

Bonsoir...

Hé bien ce qui me vient tout de suite à l'esprit en regardant les simulations, c'est que ça va être diablement étouffant, avec une sensation d'entassement....

C'était déjà ric rac avec une colonne, mais avec deux !!

Sans avoir vérifié avec les mesures exactes, mais c'est quand même bien visible, c'est que le coin café à côté des colonnes est quasi inaccessible à des meubles hauts....

Le truc c'est que j'ai besoin d'un frigo et d'un congélateur armoire, alors quelles seraient les autres solutions? J'avoue que j'ai tourné ce plan dans tous les sens et j'y arrive pas , je ne sais pas comment faire.


Le meuble d'angle n'est pas une obligation , il pourrait y avoir que 2 étagères comme sur la coupe de profil des deux dernières photos.

Il me faut un maximum de rangement , l'appartement est petit . Je ne sais plus comment faire.

Tu aurai une idée pour moi ?

Oui....
quasi identique à l'idée d'origine: deux colonnes à côté de la fenêtre au lieu d'une......

A voir s'il y a la place... et s'il n'y a pas la place, j'ai une solution qui va faire hurler d'épouvante.....

....... masquer tout ou partie de la partie fixe de la baie vitrée....

Malheureusement ce n'est pas possible deux colonnes à côté de la baie vitrée il n'y a pas la place à cause de la chaudière

Talikaqueen a écrit:

Malheureusement ce n'est pas possible deux colonnes à côté de la baie vitrée il n'y a pas la place à cause de la chaudière

et le masquage de la partie fixe de la baie vitrée ( total ou partiel )?????

Et la chaudière, elle est en hauteur.... on avait pensé à la masquer par un meuble haut factice....
On pourrait imaginer une colonne avec le haut factice ( une porte masque la cchaudière ), et le bas héberge le frigo ou le congelateur ?? et l'autre colonne trouve sa place à côté de la fenêtre.

Avec une seule fenêtre ( baie vitrée ) dans la pièce , ce n'est pas la solution .

Si j avais ce genre de logiciel , je pourrais essayer mais avec des trucs genre locigiel ikea c'est impossible .

Ça fait bientôt un an que je cherche , que je vais de cuisiniste en cuisiniste dans l espoir d avoir quelque chose de potable.

J'ai signé chez schmidt , j'ai changer de concepteur pour divers gros soucis avec lui , j'ai quelqu'un d autre mais les propositions ne sont pas mieux .

Encore une chosé impossible , le frigo sous la chaudière . Il est y des tuyaux qui descende de cette chaudière .

Elle fait 30 de profondeur et les tuyaux avec leur cache prévu par le constructeur ( qui n'est pas capable de me dire si je peux enlever ce cache ) genre 20 de profondeur .

La super photo que m'a fait le constructeur...

Caramba !!!

Franchement, ces deux colonnes côte à côte dans une petite cuisine, ça pique les yeux....

Heu... la question qui tue....

Vous y tenez vraiment, à votre retour/snack ????

Parce que sans ça, on laisse la colonne frigo à côté de la fenêtre, on met la colonne congélateur en face contre la cloison de la chambre, et à côté le plan de travail jusque dans le coin, et là, il est suffisamment aéré pour être exploitable....
Et ça casse la masse des deux colonnes côte à côte...

.....et.... éventuellement, ce petit coin snack, il pourrait être contre la partie fixe de la fenêtre, lui.... ça ne masquerait pas la lumière ???

Oui et non ...
Il nous faut un endroit pour manger tous les jours à deux . J'aurai aimé ne pas empiéter sur la partie salon , j'aurai aimé...

Talikaqueen a écrit:

Oui et non ...
Il nous faut un endroit pour manger tous les jours à deux . J'aurai aimé ne pas empiéter sur la partie salon , j'aurai aimé...

Regardez la proposition 2 qui semblait la meilleure...insérer une colonne à cet endroit là, contre la cloison de chambre, et la table à côté,ça n'empièterait que très peu en plus

Cest ce que vous envisagez avec deux colonnes... là il n'y en a plus qu'une... et la table...et ça laisse bien dégagée la grande baie vitrée...

OK , merci pour cette idée, je vais demandé à mon cuisiniste de faire les changement dans ce sens afin de voir ce que ça peut donner .
Merci

Ah oui, j'ai oublié... il existe des meubles bas faible profondeur, pour placer sous la chaudière, contre le panneau de masquage des tuyaux...

Merci pour votre dernier message, je sais pour les meuble bas , mon cuisiniste m'en a parlé.
Au départ nous étions parti pour une colonne "toute hauteur " pour mettre la chaudière dedans mais il m avait etété proposé , comme sur les derniers plans un meuble pour cacher la chaudière , un cache plus fin pour les tuyaux , plan de travail et meuble bas faible profondeur.

Je trouve ça assez inesthétique d ailleurs , avoir un morceau de plan de travail sous la chaudière avec une hauteur de 30 cm , ça ne sert à pas grand chose

Si, si ça peut servir, avec 30 cm de haut.... un petit coin sympa pour la machine Nespresso

J'ai voulu en avoir le coeur net, j'ai fait un petit croquis à l'échelle avec les deux colonnes comme proposé par le cuisiniste....

Le problème induit avec cette disposition, c'est que ça nécessite un retour d'angle...soit 68 cm dans le coin mini.... et ça rétrécit la largeur de zone disponible pour l'évier et la plaque de cuisson... tout va être serré, et l'espace qui servait de plan de travail entre ces deux éléments se retrouve relégué dans le coin, là où c'est malcommode d'accès....
Ajouter à ça le fait que les deux colonnes sont coincées contre ce recoin, c'est tout sauf fonctionnel... ce sera une galère au quotidien.....
C'est quand même très très étonnant qu'un cuisiniste vous propose un montage pareil !!!

Si vraiment il faut mettre les deux colonnes côte à côte à cet endroit là, il faut à minima prolonger un peu la cloison de la chambre, d'une quarantaine de cm, pour décaler les deux colonnes vers l'intérieur de la pièce de vie, dans l'alignement du plan snack / bord de baie vitrée, et là on récupère un plan de travail aéré dans le coin.....
Mais évier et plaque de cuisson n'en seraient pas moins placés dans un espace très resserré

Il faudrait réfléchir peut être alors à inverser évier et plaque de cuisson ????
A voir avec un cuisiniste qui se sorte les doigts du.......(censuré )

Illustration ( cotes très approximatives)

Merci pour ton croquis.

Tout peut être inversé. La seule chose pour laquelle je n'ai pas le choix c'est de laisser l'évier sur le mur du fond.

Je peux mettre le frigo et le congélateur " séparé " chacun de leur côté.

Pour moi les seules conditions, c'est
-- une cuisine qui ne prend pas trop de place,
-- qui n empiète pas ou pas trop sur le salon .
-- un peu de plan de travail. J'ai actuellement 60 cm dans l appart que loue et c'est vraiment galère .
-- un coin pour manger à 2 minimum , si c'est plus tant mieux .
-- un frigo , sous plan ou de genre 1m20 de haut
--un congélateur armoire le plus grand possible
-- plaque
-- hôte
-- four

Oui, c'est à peu près réuni, tout ça...
- pas trop de place et qui n'empiète pas trop sur le salon, c'est d'office compte tenu du plan....on tire un trait droit horizontal depuis le coin de la baie vitrée, et on arrive à peu près à 40 cm sous la porte de la chambre ( là où j'ai dessiné le prolongement de cloison, et ça y est, c'est la surface dévolue à la cuisine... et ça ne gênerait en rien d'ajouter ce petit bout de cloison, de toute façon c'est dans le passage de la chambre

- du plan de travail: c'est pour ça que l'idée des deux colonnes proposée par le cuisiniste est farfelue, j'ai expliqué pourquoi

- pour le coin repas pour deux, c'est sans problème, on trouvera toujours où le caser

- l'évier sur le mur du fond, sans problème aussi, ça n'est pas si large, au pire quelques centimètres de prolongation de tuyau PVC pour l'évacuation, et pour l'alimentation il existe des flexibles de grande longueur, donc on peut le mettre où on veut le long du mur
- congélateur armoire dans une colonne, OK

La seule chose qui me chagrine dans cette description, c'est le frigo sous plan.... c'est très malcommode.... un frigo, ça doit être accessible sans se baisser, on y va très souvent.....

Je ferais bien quelques essais d'agencement différents, mais il faudrait un plan avec toutes les cotes exactes....
C'est possible ?

Voilà le plan constructeur , j'ai rien de mieux 

Bon... je vais voir avec ça, mais j'ai bien l'impression que c'est celui de départ...
Je vais extrapoler pour les cotes manquantes.

Est ce que j'abandonne complètement l'idée du prolongement de cloison de chambre éventuel, ou non ??

Oui c'est celui du constructeur , j'ai rien d autre .

Oui j aimerai à ne pas avoir à rallonger la cloison .

Voilà les côtes d'après une règle de 3. 

Sur le plan, j'ai les 3.03 m qui font 10.9 cm donc la cloison de la chambre fait 1.89 m  et de l'autre côté ça fait 2.16 m

Merci, je vais voir ça....
Mais si on ne rallonge pas la cloison, à mon avis, il faut oublier les deux colonnes côté à côte à cet endroit là...
Donc, je vais tester avec deux colonnes séparées face à face....le problème, ça va être d'avoir un plan snack bien intégré...
Suspense !!!

Merci beaucoup

J'ai trop hate

Bon voilà, j'ai terminé, et après avoir beaucoup testé, une première conclusion:
- une colonne entre la chaudière et la fenêtre, ça ne tient pas du tout la route. C'est complètement confiné d'une part ( la chaudière est encastrée entre la colonne et l'angle de gaines techniques, ça fait un effet de deux colonnes encadrant un recoin de 60 cm de large occupé par la chaudière, même avec un meuble haut factice, c'est horrible.

La deuxième observation: deux colonnes côte à côte comme vous a présenté le cuisiniste, c'est horrible aussi, coin complètement confiné et quasi inutilisable, c'est moche et pas fonctionnel...

Et la conclusion ???? Il n'y a pas la place pour deux colonnes.... surtout avec la nécessité du coin snack....

Donc, on en revient à la solution d'une seule colonne, et d'un frigo séparé, mais en partie basse, commme vous l'aviez suggéré, et le plan snack à côté de la fenêtre....

Mais un frigo en dessous du plan de travail, comme je vous l'ai dit aussi, ça va être galère au quotidien, c'est malcommode au possible....

Il y a une solution:
Plutot qu'une grande armoire congelateur + frigo bas, il vaudrait mieux mettre un combiné frigo/congélateur dans la colonne ( congélateur bas ), et un autre congélateur bas sous plan à côté

C'est équivalent à la colonne congélateur + frigo bas en capacité, mais avec le frigo en hauteur et le congélateur en deux parties basses....

ça donne ça, de gauche à droite en partant de la porte de chambre
- colonne combiné frigo/congélateur 60
- plan de travail avec congélateur sous plan
- angle plan de travail
- meuble bas sous évier 60 avec évier simple bac égouttoir à gauche
- meuble bas 40
- meuble bas casserolier 80 avec plaque de cuisson
- meuble bas profondeur 37 larg 60 devant la tuyauterie = plan travail café
- meuble bas 40
- plan snack

ça donne une belle longueur de plan de travail dispo....
Meubles hauts non traités, c'est à voir....

La bonne nuit

illustration

Bonjour...
On ne devrait jamais poster en vitesse tard la nuit sans bien contrôler...
J'ai tout simplement zappé le four !!!!

Donc, remplacer le casserolier 80 par un meuble bas cuisson 60, et un meuble bas 20 dans le coin, mais tout ça est très indicatif, ce n'est qu'un exemple qui peut être modulé, en particulier voir si c'est possible de placer un vrai meuble d'angle côté évier ou s'il faut le laisser en espace "mort" avec fileurs..... et idem à droite, où ça pourrait être un meuble de 30 et changer les largeurs au centre, c'est à voir, l'essentiel étant de laisser au moins les 20 cm de distance à droite de la plaque de cuisson pour les queues de casseroles/poeles.

Les frigos congélateurs modernes, surtout les encastrables, ne font plus aucun bruit, surtout encastrés dans un meuble.
Je viens juste de finir ma cuisine avec un frigo/congelateur de chez IKEA ( RAKÄLL )....
On n'entend strictement rien, juste un tout petit sifflement quasi imperceptible quand le dégivrage auto fonctionne...

Donc, je n'entends rien.
Et pourtant je suis sourd !

Et Talikaqueen nous a précisé que l'évier est contraint sur le mur du fond...

Bonjour,
Toto, dans les impératifs, il y avait l'évier sur le mur du fond.

Puisqu'il faut retourner le problème dans un maximum de sens:
au fond, l'évier encadré par les 2 colonnes, plan de travail et retour avec cuisson et four sous plan.
La partie snack peut peut-être se glisser sous le plan (genre de tiroir) ou se rabattre le long des meubles côté salon pour gagner encore en surface de rangement

Annab, cette configuration condamnerait la cloison de la chambre pour un retour de plan de travail, on pourrait donc y mettre le plan snack, admettons.... mais dans la mesure où la plaque de cuisson devrait passer côté mur de la chaudière, on se retouverait avec quasiment rien comme longueur de plan de travail utilisable...

Je ne suis pas sûre de te suivre...
mon idée partait du 2e plan de Toto en supprimant 2 colonnes au fond pour y loger l'évier.
En meubles bas, il reste 1m sous la chaudière, le coin, et le retour de 140 sur lequel se loge la cuisson.
Le plan snack venant élargir le retour côté salon.
Et le mur côté chambre serait donc libre

Oui, libre et... inutilisable...
S'il y a une colonne dans le coin, elle ouvre forcément vers l'intérieur de la cuisine.
60cm devant pour l'ouverture de porte, et quasi autant en plus pour y accéder, ça y est la longueur de cloison est bouffée... on ne peut rien mettre contre, sauf peut être ce que j'ai dit, le plan snack, et encore, certainement en débord vers le séjour par rapport à la porte de chambre

illustration




Voilà l'évier ( simple bac ) entre les deux colonnes => plus de plan de travail inutilisable.
La colonne de gauche avec la porte ouverte.... l'espace doit rester libre au delà de la ligne rouge, on n'imagine pas aller se coincer dans cette ouverture avec un meuble ou un plan snack à la ligne rouge... et déjà, il ne reste que 60 cm jusqu'au coin de la cloison.... donc , il faut que le plan snack déborde sur la pièce de vie....
Parce qu'il ne peut pas rester à côté de la fenêtre: il faut caser hotte et meuble cuisson, à cet endroit.....

Et dans ce cas, il reste quoi comme plan de travail utilisable ???