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VMC et Chauffage au bois

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 182 fois
Zouritte974
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 mois
Le 09/12/2017 à 22h37
VMC et Chauffage au bois
Citation: Bonjour à tous, 

Je viens vers vous à la recherche de réponses à mon problème:


J’habite une maison ancienne (400m3)avant 1900 en haute Savoie à 900m que je rénove, isolation, menuiserie et autres. 


J’ai un système de chauffage chez moi qui fonctionne par prise d’air extérieur (200mm)via un ventilateur (750m3/h!!! - donnée installateur) et qui l’insuffle autour de mon poêle qui le chauffe et le distribue dans la maison pour des bouches en 125mm. 


Niveau renouvellement d’air c’est bien plus que nécessaire on approche les 2 volume/h donc je pense réduire ce volume et tabler du 0,7/0,8/h. 


En considérant un air extérieur à 0C et un air insufflé à 25C il me faut chauffer en permanence le poêle pour obtenir ce résultat et donc avoir une consommation de bois approchant les 15/20 stères/an. Tout en sachant que la moitié de cet air chauffé et mis dehors par la surpression de la maison. 


Mon idée serai de repenser le système comme suit:


Prendre l’air à l’intérieur de la maison - un air à (admettons) 17C - et l’envoyer autour du poêle. Le delta est bien inférieur qu’avec de l’air extérieur. La maison ne serai plus en surpression donc le feu serai moins attisé par les fuites en air passant par la cheminée. 


Ce qui me concerne dans cette idée est que l’air intérieur est considéré comme vicié surtout s’il tourne en rond dans la maison.


Mon idée était de coupler ce système à une VMC DF qui récupère l’air dans les SdB et Cuisine et réinjecté de l’air sain dans la maison via le système de chauffage. En été le principe est le même mais le poêle ne chauffe simplement pas. 


Question: la VMC sera t’elle suffisamment puissante pour souffler cet air. 

6ml vertical vers le bas en 200mm puis 4 sorties en 125 environ 8ml (total). 

Que pensez vous de ce système?

Voyez vous des grosses erreurs ou problèmes? 


Merci par avance de vos réponses. 

Tim
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/12/2017 à 01h20
Bonjour, Pourquoi pas, sur l'entrée d'air dans la maison, faire un Y pour qu'une partie de l'air de la maison soit recyclée en mélange avec l'air neuf. Et il faudrait doser la quantité d'air à recycler par rapport à l'air neuf. La surpression serait moins forte.

Et ce serait tout simple. On pourrait même filtrer l'air avant le ventilateur, mais peut-être est-ce déjà le cas.

A réfléchir.

Il faut malgré tout enlever l'humidité de la salle de bain, des WC et de la cuisine.

Sinon pour le reste : air qui se chauffe avec le poêle, ça fait une sorte de VMI®, et même si on recycle en partie(pas plus de 50 %). Mais il faut de l'extraction pour les pièces dites humides, car le système VMI® ne doit pas bien assurer ce renouvellement. Donc aider avec une simple VMC qui pourrait fonctionner ponctuellement : en journée, au moment des repas et des douches (encore au moins 1 heure et demi ou 2 heures encore après la douche.)

Le poêle utilise l'air de la maison pour la combustion, donc il faut toujours être en surpression pour ne pas perturber la combustion du poêle, ce qui peut être dangereux.

Si on faisait du recyclage complet, il faudrait une arrivée d'air pour le foyer du poêle.

Enfin, j'espère que j'ai bien compris votre système.
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Zouritte974
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 mois
Le 10/12/2017 à 05h53
Ce que vous proposez LARZAC me semble pas mal et éviterai le surcout d'une VMC DF.

Aujourd'hui le système actuel ne me plait pas pour plusieurs raisons, outre le fait de réchauffer cet air à 100%, il n'est pas filtré et entre tel quel dans la maison - alors habiter à la campagne aide un peu au niveau pollution (encore que...) - et surtout la prise d'air est à hauteur d'homme, donc lorsque des amis fument dehors les odeurs rentrent dans la maison et sont envoyé partout....

Bref, pour revenir à votre "Y" auriez vous une "boite de melange" ou une marque en tête a me proposer? Comment paramétrer un melange à 50% ou 75% Air recyclé?
Je pense monter le système de prise d'air, moteur et "Y" dans les combles - bientôt habités - afin de récupérer l'air chauffé de la maison et faire le melange la haut.

Vous proposez en parallèle la mise en place d'une VMC SF pour extraire l'humidité et l'air vicié de la cuisine aux horaire de pointe, l'idée est bonne. Est ce que le fait de couper la VMC SF lorsqu'inutile ne pose pas un problème de moisissure dans les canalisations d'extraction?

Je n'avais pas pensé au default d'arrivée d'air du poêle et aux potentiels problèmes de combustion.

A bientôt

Tim
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/12/2017 à 09h31
Bonjour, Je ne sais pas si ça existe une boîte à mélange, mais on peut se fabriquer un caisson en contreplaqué de 10 mm assez grand pour y placer un filtre, genre filtre de hotte aspirante sur un cadre en petit tasseau de bois qu'on se fabrique à la mesure. Et il faudra percer une entrée et une sortie pour l'air au diamètre du tuyau et bloquer avec un genre de silicone ou de colle.
Il faudrait que le filtre fasse au moins 40 x 50 cm ou 30 x 70 cm environ (soit autour de 0,2 m2) et être facilement démontable.

Il faudrait faire comme une grande boîte à chaussure avec un couvercle, ou trouver quelque chose en plastique assez grand. On peut mettre le filtre un peu en diagonale pour qu'il puisse être assez grand

Pour l'entrée d'air à hauteur d'homme, vous pourriez la prolonger plus haut avec un coude pour que la pluie n'y tombe pas.

Il faut que le caisson filtrant soit avant le ventilateur et qu'il soit bien fixé pour ne pas risquer d'être aspiré.

Si vous mettez tout dans les combles, il faudra que ce soit aéré, et même filtré à l'entrée, car c'est poussiéreux et notamment avec la laine de verre. ou alors, vous faites une prise d'air extérieure.

Si votre maison n'est pas super étanche comme on fait actuellement, et qu'en plus elle soit en surpression, il n'y aura pas de risque, ce qui ne vous empêche pas d'avoir un détecteur de CO.

Et si le débit de la VMC est plus faible que celui de l'air qui entre de dehors, ça ne risquera rien non plus.

Il faut malgré tout que le système s'arrête lorsque le poêle s'éteint.

Pour régler le débit, vous mettez un Y dont les deux entrées sont de même diamètre, et vous faites un système de bouchon pour ouvrir ou fermer plus ou moins manuellement, donc il faut que ce soit facilement accessible.

Mais du moment que l'air est pris dans la maison, vous aurez cette prise d'air dans la pièce principale normalement, donc peut être qu'une grille qui puisse s'ouvrir et se fermer serait une bonne solution, à portée de main.
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Zouritte974
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 mois
Le 10/12/2017 à 09h44
Bonjour,

J'ai continué à réfléchir à cette solution et j'en arrive aux même conclusions:
- Une legere surpression de la maison pour aider la combustion et avoir un renouvellement d'air.
- Prise d'air intérieur dans les combles ( bientôt habitables donc pas trop de poussières ou autres pollutions...peut être un filtre aussi)
- Prise d'air extérieur filtrée
- possibilité de régler le ratio air intérieur/ extérieur avec clapets de regulation en fonction de la "pollution" de l'air intérieur par capteurs (CO2,...)
- moteur allumé uniquement lorsque le foyer fonctionne ou ponctuellement pour aérer la maison si nécessaire.
- VMC Simple Flux dans les pieces humide pour évacuer les odeurs et éviter quelle tournent en rond dans la maison.

Je pense que le système comme ca est pas mal.

Je vais encore y réfléchir si vous avez d'autres imputs je suis preneur.

Cordialement,

Tim
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/12/2017 à 18h32
Bonjour, Vers les années 1965 - 70, il y a eu quelques chauffages à air pulsé. C'était une chaudière qui chauffait l'air de la maison en recyclage, et un système de tuyaux distribuait l'air chaud dans toutes les pièces, et il y avait un système pour le retour. Il fallait faire attention aux odeurs de cuisine, et pour cela on faisait fonctionner une hotte aspirante à extraction lorsqu'on avait quelque chose sur le feu.
C'était des chaudières à mazout ou au gaz de ville. On pouvait si on voulait, faire arriver un peu d'air neuf venant de l'extérieur.

Il est certain qu'avec ces système, on n'a jamais vu de condensation nulle part.
Parfois l'air était même trop sec, et il y avait un humidificateur de prévu. Mais rien n'empêche de mettre un petit récipient avec de l'eau dans les pièces si l'hygrométrie est trop forte.

Ce type de chauffage courant au Canada a très peu pris en France, et il en existe presque plus.
ça me rappelle votre système.

Mais, il me semble que votre ventilateur souffle beaucoup, le poêle est-il puissant ? suffit-il à tout chauffer ?
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Zouritte974
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 mois
Le 10/12/2017 à 18h47
Le ventilateur souffle beaucoup en effet et rien ne m'empêche à terme s'il souffle trop de le remplacer par un modele moins puissant.
Concernant le poêle c'est un gros modèle à 16kW, donc je ne pense pas que ce soit un problème pour chauffer l'ensemble de la maison.

D'ailleurs lorsque les températures sont raisonnables à l'extérieur 10 - 15° et que l'on allume le poêle la maison est vite chaude. (température auxquelles l'air devrait arriver après installation de ce système).

En tout cas je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre et de me donner votre avis sur cette installation. J'ai envoyer un mail à l'installateur pour avoir son avis de pro et surtout éviter de faire une grosse erreur s'il y'en a une.

Cordialement,

Tim
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Emile73

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/12/2017 à 19h37
Attention un chauffage air à partir d'un poêle ne s'improvise pas. Je suis quasi certain qu'aucun installateur ne validera par écrit un tel système Crying

Il existe des systèmes complets, c'est une sacré usine à gaz et très cher.
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Zouritte974
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 mois
Le 18/12/2017 à 19h40
En effet c'est une usine à gaz. Le système est deja posé chez moi. Je voudrai juste changer le lieux de prise d'air.
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En cache depuis le lundi 17 septembre 2018 à 07h57

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