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Doubler ou refaire solivage + mur de refend

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 131 fois
TSop44
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/12/2017 à 17h13
Doubler ou refaire solivage + mur de refend
Bonjour,

je vous sollicite pour conseil en vue de la réhabilitation future de mon ancien garage en pièce de jeu + salle d'eau + combles à isoler.
Dimensions 2.85m x 8.1m au nu intérieur

Il existe déjà un solivage, irrégulier :  les solives espacées de 55 à 60cm ne sont pas tout à fait parallèles. Néanmoins il est bien plan et les solives sont appuyées dans des trous dans les parpaings.
Deux possibilités s'offrent à moi :

1/ Doubler le solivage par pose de portions de muralières entre les solives existantes et pose de sabots Je pourrais ainsi ajuster les entraxe pour tomber sur un multiple de ma longueur de dalle OSB qui servira de plancher des mes combles ;
2/ Tout faire sauter et refaire à neuf.

Quelques précisions :
Le solivage est d'une portée de 2.85m entre mon mur de refend et le mur extérieur. J'ai eu la surprise de constater que le mur de refend est monté en parpaing de 12.5cm (!) à deux parois dans l'épaisseur, sauf soubassement en béton de 20cm. 
Avez-vous une idée sur la capacité  de charge de ce type de mur ? ici environ 4.6m au faitage. La maison a bientôt 50 ans et n'a pas bougé, pas la moindre fissure sur le mur, mais je m'interroge quand même sur la surcharge que représenterait l'isolant + placo entre les pannes (probablement négligeable au regard du poids de la charpente + toiture récupéré par le mur...) Des avis ?
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ALAIN47300

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/12/2017 à 19h31
Avez vous photos ?
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TSop44
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/12/2017 à 14h58
Bonjour,

voici quelques photos du solivage (côté mur de refend), dans son jus !
Comme on peut le voir il y a quelques boisseaux à contourner.
L'avantage de tout refaire serait que je pourrais créer la trémie que je veux pour y poser une échelle à pas décalés pour accéder aux combles.





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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/12/2017 à 16h05
Bonjour

Si on se réfère au DTU 20.1 de maçonnerie
Si on suppose que vos parpaings ont la qualité B40 (évidemment, ça restera à vérifier)
Pour une hauteur de mur entre deux planchers de 2.50 m, soit élancement 20 (le maxi possible)
La charge ELS (non centrée) admissible sur 1 ml de mur serait de : 100 x 12.5 x 40 /8 / 1.33 = 4 700 kg (contrainte moyenne de 3.75 kg/cm²).
Cette contrainte se calcule à mi hauteur entre deux planchers, avec l'effet des charges ponctuelles de solives se diffusant à 15° vers le bas.

Juste sous les appuis de solives, la contrainte totale (solive + mur au-dessus), peut aller à 40/4 = 10 kg/cm², sinon il faut faire une semelle béton de répartition, laquelle peut être nécessaire pour respecter la contrainte à mi-hauteur.

Ceci pour un mur bien fait, bien d'aplomb, sans les ouvertures.

Si vous avez des doutes sur la qualité de la maçonnerie existante, vous pourrez chercher à rester bien en dessous de ces valeurs.

Si le mur monte à 4.60 m, il faut donc qu'il ait un plancher intermédiaire qui le tienne horizontalement, et qu'il soit bloqué en mouvement horizontal en tête aussi.
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TSop44
Auteur du sujet

Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/12/2017 à 17h00
Bonjour et merci pour vos réponses llovir, toujours très précises.
Concernant les hypothèses : mur bloqué en tête (charpente tradi de part et d'autre), côté maison (non montré sur la photo), le solivage est perpendiculaire au mur (plafond en briquette suspendue) ce qui tend à raidir le mur (au moins dans un sens).
A lire votre message je comprends, ou devine qu'un solivage bien rigide contribuerait à raidir le mur et qu'en ce sens il aurait un effet bénéfique.
En revanche se pose la question du doublage des sous pentes : Isolant + placo, on peut estimer la charge à 20kg/m2, sur 1.4m de large, soit environ 30kg/ml, sur 10m, environ 300kg qui contribueraient principalement à rétablir le déséquilibre entre les 2.85m de longueur de pannes côté garage et les 4m (entre refond et ferme) côté maison.
La maçonnerie me semble propre, peu d'ouvertures (une porte de 73cm et une porte/trappe d'accès aux combles de même largeur presque au dessus).
Mon affaire vous semble-t-elle présenter un risque ?
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 26/12/2017 à 17h27
Théoriquement, le mur ne serait pas trop sollicité : d' l'ordre de 2 daN/cm² à mi-hauteur du RdC.
Pourtant, ce grand mur de 4.60 m de haut, en parpaings de 12.5, pour porter des pannes et solives de 4 m d'un côté et 2.85 m de l'autre, je le sens pas.

En fait, la justification se fait en charges verticales, en supposant qu'il n'y a aucun effort horizontal sur le mur, de vent ou autre (et surtout pas sismique).
Du coup, ça tient mais il faut pas le pousser.

Pour évaluer le risque, il y a cet aspect quantitatif que j'ai évoqué, puis il y a l'appréciation d'ensemble, en fonction de l'architecture générale et des différents détails. Pour cela, rien ne vaut un oeil professionnel sur place, pour dire si c'est jouable comme vous le voyez, ou non. Ou peut-être en sécurisant avec deux ou trois raidisseurs verticaux.
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En cache depuis le lundi 10 décembre 2018 à 01h34

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