Murs porteurs ou pas?

Bonjour, d'après le plan, les murs n'ont aps l'air porteur, par contre, sur place, il serait bien de vérifier que les poutres sont bien indépendante des murs.

Casser le mur juste sous la poutre pour voir si la sous face de la poutre n'est pas solidaire du mur.

Si la poutre est solidaire du mur: il n'est pas certain que ces murs ne pas porteurs, mais dans ce cas, le poteau ne servirait pas à grand chose.

Quelle épaisseur font ces murs ?

Merci Richard pour ton aide!!

Les murs font 16/17cm environ et sont en brique
Ce qui me surprend ces sont les deux ouvertures, l'une fait 2m (coté salon) sur 3m de mur a abattre et il n'y a pas de linteau au dessus du cadre de la porte ce qui me laisse penser qu'il ne s'agit pas d'un mur porteur mais...
idem sur l'autre mur coté entrée mais porte de 90cm

Comment savoir si le mur est solidaire? pas de treillis métalliques par ex? un jeu entre mur de brique et poutre?

Bonjour

Comme Richard45, je pense que logiquement les murs ne sont pas porteurs puisque pour porter il y a les poutres jaunes, et qu'il y a un poteau pour les appuyer.
Je suppose qu'elles vont bien jusqu'au poteau.
Eventuellement, un détecteur de métaux permettrait de vérifier qu'il y a bien continuité d'armatures sur toute la longueur de la poutre.

Mais dans ce cas, il est étrange d'avoir fait les murs rouges en briques de 15 apparemment, alors que des cloisons minces auraient suffi.

On se demande d'ailleurs pourquoi ces poutres, puisque dans la zone nord du séjour, on peut voir des poutrelles traverser de mur à mur sans appui intermédiaire. Y-a-t 'il quelque chose d'appuyé dessus dans les combles ?

Donc, surtout à distance, on ne peut être sur de rien.

Merci llovir,

Erreur sur le plan: la poutre violette va jusqu'au mur ext
Ci-dessous plan repris:

HOME DRAW v2

plus logique...

Je tenterai ce week end de sonder les murs et checker la liaison poutre et mur en brique
Apres comment voir si il y a lien entre les deux?

Pour voir s'il y a un lien entre poutres et mur, il faut essayer de comprendre si les murs ont pu être faits après les poutres. Faire un sondage à la jonction comme dit Richard. Si la sous-face de poutre est bien lisse, ou avec des marques de coffrage bois, elle a été faite avant. Sinon, son béton s'est coffré par les briques du mur et on en voit l'empreinte.
Mais même dans ce dernier cas, on n'a pas la certitude que le mur porte : il a pu juste servir de fond de coffrage.
Voir s'il y a continuité des armatures de poutres jusqu'aux poteaux.
Ce sont des éléments, pas des ceertitudes.

Les briques de 15cm ont peut être été placées afin d'être de mm épaisseur que les poutres et ainsi avoir une continuité "esthétique" sur le mur??
Je testerai avec mon détecteur de métaux sur les poutres et commencer a casser sous la poutre pour checker si il y a lien...
Je suis surpris que la porte entre la cuisine et le salon d'environ 2m de long n'est pas de linteau, cela vous parait normal si les murs sont porteurs?

J'ai bien peur qu'une étude structurelle ne s'impose, qu'en pensez vous?

Peut-être pour l'esthétique.
C'est vrai qu'en mur porteur, on aurait un linteau pour les larges ouvertures. Il est moins utile, voire inutile, si le plancher est porté par la poutre.

Donc, toujours logiquement, tout ça conduit à se dire mur non porteur. Mais qui peut dire si la réalité correspond à la logique ?
Une étude structurelle, ça paraît beaucoup. Un simple avis sur visite peut suffire, sinon, effectivement étude.

Etude structurelle 700.00EUR.... ça fait chier pour juste me dire si ils sont porteur ou pas...
Mais bon sécurité avant tout..

Avant de prendre l'étude, regardez dejà sous la poutre si la sous face est lisse ou faites en même temps que le mur.

Si c'est lisse, c'est que le mur n'est pas porteur.

Au fait, quelle étude structurale ? Que va faire le BET ? Vous donner le ferraillage qu'il devrait y avoir dans les poutres pour qu'elles soient porteuses ? Qu'en ferez-vous ?
Il faut plutôt la venue d'un professionnel, qui peut être un BET, qui regarde ce que vous n'avez pas vu, et vous donne ainsi un avis sûr. Le sondage sur la jonction poutre/mur lui sera très utile. Mais étude, je ne vois pas.

Le mieux ça serait de faire finir un troisième maçon et vous verrez ce qu'il en pense.

Bonjour,

Qd je parle d’étude structurelle je pensais à un BET, suis dans le domaine Aero donc pour moi qui dit étude de structure = BE
Dsl si je n'ai pas été clair 

J'ai commencé a regarder ce week end si il y avait continuité poutre/mur et également testé avec mon détecteur de métal

Et la... ca devient le bordel

1er constat: Pas de poteau a l'intersection des murs a casser!!
je comprends rien a ma barraque!!! Vais tt faire peter et on verra si ca tient 

je plaisante mais sérieux je comprend rien a comment c'est foutu

2eme constat:
je pense qu'il y a lien entre poutre et mur (voir les photos)

3eme:
pas de ferraillage ds les poutres ou en tt cas mon detecteur n'en voit pas
Est ce qu'il ne s'agit pas de poutre mais juste de comblage en haut du mur??

Je vous met des photos de ts ca et moi je vais me pendre... 

Plan sans poteau

Lien poutre/mur

1 en gros plan

2 en gros plan

Avec ces nouvelles infos, on inverse la vapeur.

Tout d'un coup, comme vous le pressentez, on est plutôt en présomption de murs porteurs car le béton semble bien avoir été coffré sur les briques et vous ne trouvez pas d'acier dans la retombée.

Et surtout : il n'y a pas de poteau. Sans poteau, évidemment, il n'y a plus que les murs pour porter.

L'absence de ferraille explique peut-être pourquoi il y a cette grosse fissure verticale ; mais c'est quand-même étrange : pourquoi avoir mis ce béton plutôt qu'avoir monté les briques jusqu'en haut ? éventuellement ce serait pour servir de chainage, mais vous trouveriez de l'acier.

Par contre l'autre poteau existe bien, et les poutres aussi, sinon ça tiendrait pas, et pour tester votre détecteur, vous pourriez voir ce qu'il dit sur ces poutres et poteau.

Pour casser votre mur rouge porteur, vous devrez donc apparemment faire en sous-œuvre les poutres et poteaux qui manquent là où vous les avez dessinés. Par exemple : étaiement du plancher et sous la poutre des combles, démolition du mur et de la retombée en béton, mise en place d'un linteau acier (plus facile qu'en béton), création du poteau. Et là, effectivement, il vous faudra une étude BE. Avec vérification qu'il y a bien de quoi faire une fondation pour le poteau à créer.

Comme Ilovir,sans poteau, c'est clair que vos deux murs sont porteurs. Et en voyant les photos, idem çà confirme que les poutres ont étés coulés sur ces murs et que au dessus du mur, il est possible qu'il n'y ais pas d'armature dans les poutres.

Donc ne faites pas n'importe quoi, vous devrez remplacer ces murs porteurs par des poutres métallique ou béton si vous voulez les abattre.