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Dalle sous dosée...

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Env. 10 message Hautes Pyrenees
Bien le bonsoir...
Artisan menuisier, jinterviens sur le chantier d'un ami... si je résume il a signe un devis avec un maçon tres tres limite... qui transforme en m***de tout ce quil touche.bon jai quelques notions de maconnerie etant dans le bâtiment et tout ce que jai réalisé chez moi en autoconstruction est 10fois mieux que les travaux de ce macon...
Le ton et monté mais apres recours dans le vide... lz client se voit obligé d'honorer le contrat signé en totalité .
Derniere etape sous tension, la dalle sur cailloux tassés, avec polystyrène xpansé et sans polyane.... hum... je lui ai conseillé de verifier la quantité de sacs de ciment utilisés pour la dalle, faite a la main...
Macon intervient en douce... fait la dalle sans avertir... client sens apercoit le soir.... 6mcube de dalle coulés avec 30 sacs de 35kgs... selon moi... c la mooitie de ce quil faut...
Comment.... on repare? Que risque t il avec une dalle demi dosée? Y a til des moyens de verifier et prouver que cest mal dosé une fois coulé????
Merci de vos pistes de reflexion...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Bonjour 6 mètres cube de béton se coule avec une toupie,je trouve cela débile de le faire a la bétonnière,c'est une perte de temps et en plus tu te fatigues pour rien.Oui pour un sac de ciment de ciment tu fais 100 a 110 litres de béton.Mais tu es certain qu'il a fait le béton lui méme et avec 3O sacs de ciment?Parce qu'un béton sous dosé cela se voit.Et pour l'épaisseur de la dalle,il a mit combien?Et pour le treillis,il a mit quoi?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
  1. Alors non c'est pas suuur pour les 30 sacs . le maçon est venu en douce alors que le client désirait être présent. La veille, 60 sacs sur chantier, le soir après coulage de dalle, 30 sacs de moins.... En fait vu qu'il y a conflit sur conflit le client est extra méfiant... et à raison a chaque fois ... donc peut être que le maçon a amené 30sac de plus et qu'il a utilisé 30sacs sur chantier .... hum... Bon c'est tout de même foireux...
  2. Dalle épaisseur 8 (j'imagine que c'est le minimum syndical)
  3. Tous les autres travaux sont soit pas à la cote soit pas d'aplomb soit dégueulasses. Lui faire une remarque et la réponse est la même toujours : ne m'apprenez pas mon métier, j'ai pas fini....
  4. On ne peut lui donner aucune consigne ou ordre... Quand j'ai donné mes coupes techniques pour la pose du coffr de volet et l'appui de baie vitrée, il m'a envoyé chier. Raison : je vais pas lui apprendre son métier...
  5. sol : terre batture +10/15 de 31.5 tassé+ 3 de polystyrene expansé + 3 de polystyrène expansé croisé (yavait pas de  6 au magasin) avec treillis "standard" qui a l'oeil fait la bonne taille. Pas de polyane prévu, je suis le chantier et je l'ai rajouté avec le client in extremis... puis 8cms de dalle.
  6. futur : 5 de chape et carrelage (sur 75m²)


SOLUTIONS :
  • tout péter et procès ?! client et maçon sortent d'un protocole daccord deja ...maison au point mort depuis 1 an...
  • laisser ça et faire chape désolidarisée par polyane ?
  • refaire dalle par dessus?
  • on s'en fout c'est pas si grave ?
  • j'ai tenté d'avoir des infos par la capeb ........ qui se range automatiquement du coté de l'artisan (j'en suis moi même un). Devis signé = t'es baisé tu vas jusqu'au bout et tu paies l'intégralité, point...
  • la solution de péter la gueule au maçon est extrèmment séduisante. Pour le moment personne n'a craqué...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un dallage doit avoir une épaisseur minimale de 12 cm.
C'est possible de vérifier la résistance d'une dalle avec un scléromètre.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Oui c'est vrai que pour les sacs c'est bizarre.Un béton qui n'est dosé se voit,par sa surface et par sa couleur.Une dalle doit étre dosé a 350kg de ciment par mètre cube.Si le béton n'est pas dosé correctement la dalle perd de sa résistance.Par contre un maçon qu'il dit qu'il connait son métier,eh bien il a pas mal de chose a apprendre.Il vaudrait lui montré le DTU 13.3 pour la conception d'un dallage.Mettre 8 cm d'épaisseur pour une dalle ce n'est pas tellement bon,et encore ce n'est pas certain qu'il est 8 cm,surtout si la couche de forme est mal réglé.Moi personnellement je prendrais une méche a béton de diamètre 6 et je ferais un petit sondage au milieu de la dalle pour voir l'épaisseur de la dalle par curiosité.Pour le treillis le fil du treillis doit étre de 7 mm.Et la couche de forme c'est 20 cm.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
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Env. 10 message Hautes Pyrenees
Je me suis occupé de gerer les niveaux au laser au debut... ace qui est fait est fait... apparemment c extrêmement complexe de virer un artisan du chantier. Donc il a fait avec et ... dommage... pour la suite... une chape renforcée?
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 500 message Aude
Une chape n'est pas faite pour renforcer une dalle surtout avec 5 cm d'épaisseur .Mais comme maçon il y a pire.Faite un petit tour sur le sujet:Est ce normal ces parpaings cassés? Et en plus il y a des photos.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour,
Y a t il un architecte sur le chantier ? La dalle coulée correspond t elle à un devis ? si oui que précise ce dernier ? 8 cm de béton est insuffisant ...Pour connaitre l'épaisseur béton rien de plus simple: perceuse et on mesure au fur et à mesure jusqu'à traverser ( 1cm..2cm..3cm..ect)
On peut bien sur foutre dehors un artisan qui ne respecte pas les règles de l'art..Et si c'est le cas..il y a péril en la demeure !
cordialement,
Jean
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Première chose, pour info : avez-vous pris la précaution de vérifier que votre maçon et assuré en responsabilité décennale pour ce chantier ?

Ensuite, lorsqu'une entreprise se comporte comme vous le décrivez, son marché peut-être résilié, à ses torts exclusifs, mais il faut passer pour cela par une expertise qui reconnaisse les malfaçons.
Expertise officielle, donc judiciaire si on veut que ce soit contraignant, mais on peut commencer par une expertise amiable qui permet à chacun de faire ses prévisions de chances pour la suite.

Autre possibilité : informer le maçon que vous ne le paierez pas de son "travail". Donc il va arrêter, et ce sera à lui de vous attaquer en paiement. Vous ferez volte-face "reconventionnelle" en invoquant les malfaçons, il y aura expertise, et la suite.

Tout cela vous coutera cher (mais vous pouvez éventuellement avoir une assurance protection juridique) et ça durera longtemps : ça peut trainer un an, voire plus.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Clairement je suis artisan menuisier et pas maitre d'oeuvre. ce chantier est réalisé chez des clients (potes aussi). Vu la qualité des embrasures réalisées lors d'ouvertures vers l'extérieur, et vu la prise de tête rien que pour donner une coupe technique au maçon pour la pose d'un coffre linteau (il l'a mal pris que je lui donne des instructions!!!) j'ai commencé a ma méfier et mon client aussi. du coup on regarde attentivement...
le client a tenté de faire un point sur le chantier, de payer les travaux en cours et de se séparer du maçon... qui a exigé la totalité de la somme (4000euros de travaux réalisés (de façon dégueu) et exigeait un paiement de 26000, total devis signé). du coup avocats etc... et reprise du chantier au final car pas le choix...
Et là, j'ai limpression que dalle demi dosée, prévue sans polyane et 8cms d'épais.... si c'est hors dtu, yaura moyen dattaquer et gagner facilment... Meme si facilement c'est 1 an++ de procédure...
Grace au maçon, le chantier traine depuis 2 ans, le client est épuisé, et s'il avait une solution efficace pour avancer sans trop teir compte du doute sur la dalle, il serait preneur...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Comment fonctionne ce chantier, y a t'il un maître d'oeuvre?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Non. Mo egale client qui sappuie sur des artisans connaissant leur metier ... ou pas.. la sil lui fait dalle a demi dose sans polyane et a 80mm au lieu de 120... je crois quil y a un gros souci sur la suite du chantier
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
Voire aussi ce qu'il a mis en isolant, tous les polystyrènes ne conviennent pas.
Vous dites qu'il a mis de l'expansé? Le classique avec les grosses billes blanches? C'est pas bon du tout, il faut de l'incompressible TMS ou autre.

+1 pour le dallage de 12cm minimum et le sous dosage.

6m3 à la bétonnière en 2018 faut être cinglé.
'fin s'il a dosé à 175Kg/m3 et qu'il a été généreux sur la flotte pour faciliter le coulage pour le verrez très vite.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Je crois en effet que cest cet isolant de merde. Ca jai pas vu... je connais pas les normes mais un extrude costaud avec rainures languettes c plus adapté...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre ami a tout gagné en faisant l'impasse sur un maître d'oeuvre.
Pour construire une maison, il faut un maître d'ouvrage, qui investit pour son avenir ou autre mais qui est non sachant en construction, des entreprises et entre les 2 : UN MAITRE D'OEUVRE.
Celui-ci est chargé de livrer un ouvrage conforme aux souhaits du client et également de contrôler la mise en OEUVRE des matériaux et matériels qu'ils ont vendu à leur client et conformes à un cahier des charges définis par différents acteurs dont le bureau d'étude thermique pour que la maison soit, entre autre, conforme à la RT2012.
Voilà comment se déroule une construction depuis la nuit des temps et on comprend pourquoi cela fonctionne de cette manière.
Vous ne parlez que du maçon, mais pour les autres corps d'état, cela va être pareil ou presque, en plus sans planning.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 11h49
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