Appoint de chauffage par radiateurs avec ITE > ça coince pour l'étude thermique !

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 362 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Marie0638 Picto info

Auteur du sujet

Le 05/09/2018 à 11h34 Env. 80 message Cotes D'armor

Bonjour à tous,

J'ai eu le retour de l'étude thermique pour ma construction type plâtre projeté + parpaings (20cm) + ITE PSE (18cm) + enduit.

Comme je pouvais m'y attendre, tout est ok sauf le CEP, pour les consommations de la maison. J'en suis quand même en l'état à 91 vs 45

, il me faut donc des solutions pour qu'à la clôture du chantier je sois conforme.

Pour résumer :

- je ne veux pas de PAC ni plancher chauffant, le gaz est possible mais je n'ai pas prévu la place d'une chaudière, on a opté pour des radiateurs qui viendraient seulement en appoint et seraient installés après 1 à 2 hiver selon les besoins réels observés (mais sur l'étude ils sont responsables de 84% des consommations). On m'a déconseillé le poêle à granulés car pour avoir été dans une maison similaire près de chez moi, une cheminée bioéthanol faisait déjà bien augmenter la température, c'est dire... Et puis j'ai d'autres critères qui ne le retiennent pas.

- j'ai déjà pour plus de 60m² de vitrage, principalement au sud et à l'ouest (je suis en limite de propriété à l'est donc pas possible d'ouvrir là). Ce qui me conforte d'autant plus dans le fait qu'avec une super isolation et de telles ouvertures je ne devrais pas avoir un grand besoin de chauffage, mais peut être plutôt de veiller à la fraîcheur lorsque le soleil tape bien.

- pour l'ECS j'ai opté pour un ballon thermodynamique Hitachi Yutampo II, et une VMC DF Zenhder comfoair Q450 (ces derniers ne représentant que 7 et 6% du total estimé de 8 330 KwH/an).

Comment ont fait ceux qui ont construit en passif ou en ITE avec l'idée de pouvoir se passer de chauffage en réel mais évidemment pas sur le papier ? Ou en tout cas dans l'idée d'avoir seulement un appoint et pas une grosse installation ?
Car + on est performant sur le terrain, - bien c'est pris en compte par l'étude thermique comme on me l'a déjà fait remarquer sur le forum !

Merci pour votre aide

Citer

Messages : Env. 80
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une étude thermique...

Allez dans la section devis etude thermique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php

Raymond037 Picto info

Le 05/09/2018 à 16h11 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,
8330kwh/an pour quelle surface ? car vous semblez avoir une maison qui n'aura pas besoin de beaucoup d'énergie pour la chauffer; pour moi une PAC air/air aurait très bien convenue avec toute l'inertie thermique dont vous disposez, mais vous n'en voulez pas alors, comme vous ne voulez pas non plus de "pellets", il ne vous reste plus que le grill-pain(LOL), sinon des panneaux solaires pour faire baisser le CEP.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Deagle Picto info

Le 07/09/2018 à 11h53 Env. 40 message Seine Maritime

8 330 KwH/an et CEP à 91 ça fait environ 92m² se Surface ? J'ai bon ?

Avec 60m² de vitrage avec un Uw de 1.3 je calcule environ 4 500 kwh/an rien que pour les fenêtre. Il semblerait que sur le papier tout ce vitrage fasse grimper le Cep.

Les panneau solaire peuvent être pris en compte dans la limite d'environ 1000kwh/ans dans ton cas donc ça ne suffira pas.

A mon avis, tu vas devoir installer un système de chauffage plus performant et/ou diminuer tes surfaces vitrées.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Raymond037 Picto info

Le 07/09/2018 à 15h01 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,
C'est à Marie0638 de donner la surface de sa maison. Le Uw est plutôt à 1.1 pour de bons doubles vitrages et descend à 0.6-0.7 pour les triples: un triple vitrage serait sûrement été mieux, il ferait bien baisser le CEP.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Marie0638 Picto info

Auteur du sujet

Le 07/09/2018 à 15h25 Env. 80 message Cotes D'armor

Bonjour,

Désolé de ne pas être revenue plus tôt !
Concernant la surface donnée par Deagle, on est plus proche de la multiplier par 3... Sachant que nous n'utiliserons pas les combles pour cause de budget au départ (mais ils restent dans l'étude évidemment).

Sinon, quelques réflexions de plus pour ma part (car le budget est déjà bien dépassé, alors rajouter un surcoût panneaux solaires ou autre :s) :

> Cas du poêle / Il me semble me souvenir que l'emplacement de ce dernier n'est pas pris en compte dans l'étude. Donc je pourrais peut être l'envisager dans les combles (qui n'ont donc pas l'ITE et qui pourraient éventuellement avoir + de besoin de chauffe, encore que...) et prendre le moins cher possible ?

> Cas de la PAC / Comme indiqué, nous aurons un chauffe eau thermodynamique. Au tout début, je pensais qu'il s'agissait d'un chauffe eau classique, mais plus tard j'ai compris que nous aurions une unité à l'extérieur de la maison comme pour une installation PAC. Ce qui vient de tilter, c'est : est-ce qu'il y a moyen d'utiliser le même système pour le relier aux radiateurs ?

Merci

Citer

Messages : Env. 80
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Deagle Picto info

Le 07/09/2018 à 18h36 Env. 40 message Seine Maritime

Au temps pour moi Marie0638, j'avais oublié de calculer que le CEP pour les grille-pains est à multiplier par 2.58.
Par conséquent ta surface de vitrage est loin d'être démesurée.
Les panneaux solaires ça vaut pas le coup surtout que la prise en compte de la production est limitée à 12 Kwh/m²/an ça fera pas descendre de beaucoup ton 91 Kwh/m²/an.

Le soucis avec le Cas du Poêle c'est que la surface prise en compte pour un poêle est limitée à 100m². Pourtant avec une VMC-DF la chaleur produite serait LARGEMENT suffisante et diffusée partout.

Je ne crois pas que c'est possible de rattacher des radiateurs directement à une unité extérieure de clim.

Il va falloir tricher tu veux garder le système de radiateur.
Peut-être qu'il est possible d'acheter deux poêle à granule réglables premier prix et de les positionner à la va-vite pour être conforme RT2012 et les revendre aussitôt sur leboincoin à l'issue de la validation de la RT !?
Ca fait systeme-D mais les spécialistes de la RT2012 du forum pourront nous dire si cette magouille est viable !??!

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Marie0638 Picto info

Auteur du sujet

Le 10/09/2018 à 10h40 Env. 80 message Cotes D'armor

Petite question : comme nous n'envisagions pas de poser les radiateurs, mais juste les branchements, peut-on d'une les retirer complètement de l'étude ? Deuxièmement, mais là je pense qu'il faut pas rêver, peut-on ne pas indiquer de système de chauffage avec la RT2012 ? Car comme vous le disiez Deagle on espère qu'il n'y en aura pas besoin, c'est pour ça qu'on attend avant de poser éventuellement quelques radiateurs.

Autre point : j'ai vu que le contrôle de la conformité à la RT2012 peut se faire sous 3 ans, donc la revente directe des poêles est un peu risquée en ce sens. Si un poêle équivaut à une surface de 100m², est-ce que ça passerait (ou est-ce que je dois plutôt le demander au thermicien) si on en mettait qu'un et le reste avec les radiateurs (dont on aurait revu le nombre en fonction) ? De sorte que je n'en ai qu'un à acheter et plus tard à écouler !

Citer

Messages : Env. 80
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Marie0638 Picto info

Auteur du sujet

Le 14/09/2018 à 15h48 Env. 80 message Cotes D'armor

Une question : comment sont considérées les cheminées bioéthanol pour la RT2012 ?

Car je peux facilement en positionner 3 (1/niveau), ça a l'avantage d'être décoratif et de pouvoir quand même éventuellement servir au besoin contrairement au poêle qui surchaufferait immédiatement et ne me serait donc pas vraiment utile.

De +, la capacité de chauffe de la VMC DF est-elle prise en compte ?

Citer

Messages : Env. 80
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche