Uw : Test ou Calcul - Huet

Bonjour, Uw ne concerne que les fenêtres, et de mémoire il s'agit que d'une moyenne de mesure à différents endroits de la fenêtre. Comme tous les chiffres, encore plus lorsqu'ils peuvent servir d'arguments commerciaux, il faut s'en méfier.

thechouq14 a écrit:

Bonjour, Uw ne concerne que les fenêtres, et de mémoire il s'agit que d'une moyenne de mesure à différents endroits de la fenêtre. Comme tous les chiffres, encore plus lorsqu'ils peuvent servir d'arguments commerciaux, il faut s'en méfier.

Merci pour votre réponse mais je ne suis pas en accord avec  le Uw est super important pour une menuiserie il peut avoir une valeur commerciale de que la différence entre une marque et l autre est minime mais de que la difference commence a tre de l ordre de 0.3 0.4 vous allez le voir sur la facture

Je le répète, l'Uw n'a qu'une consonance purement commerciale, le gouvernement a imposé ces normes, tout comme les normes antipollution des voitures (ou voit le résultat) ou encore les A+++ des frigos, lave linge ... que du pipeau commercial.
Pour obtenir le crédit d'impôt, il y a un plafond au niveau Uw, donc forcément, les fabricants ont eu recourt a des subterfuges pour rester dans la course.
J'en ai eu l'expérience avec ma porte d'entrée Ud dans ce cas. En résumé, un placage alu, un isolant, un placage alu, les mesures sont faites à différents endroit de la porte, puis ils font une moyenne pour obtenir de l'Ud, sauf que le bas de la porte, c'est un placage alu, c'est tout. Ajouté à un problème de joins bas de porte, autant dire que l'hiver, le bas de porte était très froide, le carrelage aussi, bonjour le pont thermique, mais qu'importe, le haut de la porte étant isolé, cela compense l'indice Ud. Pour les fenêtres, certes, d'une marque à l'autre cela permet d'avoir une différence, encore faut il que la conception de la fenêtre soit bonne. En résumé, une fenêtre avec un Ud meilleur, si la conception est "bidon" vous perdrez plus sur votre facture qu'avec une autre fenêtre ayant un moins bon Uw qui ne laisse pas passer le froid sur TOUTE la surface.
PS: ma porte est une Kline.

Bonjour,

Depuis bien longtemps les fabricants doivent afficher les vrais Uw calculés sur les bons de livraison des menuiseries, afin que théoriquement ces éléments soient retranscrits sur la facture client.

Ce qui signifie, au passage, qu'un vendeur établit toujours un devis avec le Uw calculé sur des dimensions standards courantes, et annonce ce Uw pour l'ensemble des menuiseries du devis !
Impossible de faire autrement malheureusement, car un fabricant peut à la demande calculer un Uw sur une menuiserie spécifique, mais il faut que cette opération reste exceptionnelle.


Et pour que le client ne soit pas lésé au niveau du crédit d'impôts, et bien ce Uw standard est utilisé également sur la facture.

Pour info lorsque j'ai arrête mon activité (retraite), un seul fournisseur respectait l'obligation du Uw calculé sur les bons de livraison, et c'est un très gros fabricant polonais !
Les français, à la bourre comme d'habitude…

thechouq14 a écrit:

Bonjour, Uw ne concerne que les fenêtres, et de mémoire il s'agit que d'une moyenne de mesure à différents endroits de la fenêtre.

Affirmation totalement fausse

Le Uw est calculé sur une menuiserie standard, donc on a une valeur pour une fenêtre et une valeur pour une porte-fenêtre.

thechouq14 a écrit:

Je le répète, l'Uw n'a qu'une consonance purement commerciale, le gouvernement a imposé ces normes, tout comme les normes antipollution des voitures (ou voit le résultat) ou encore les A+++ des frigos, lave linge ... que du pipeau commercial.
Pour obtenir le crédit d'impôt, il y a un plafond au niveau Uw, donc forcément, les fabricants ont eu recourt a des subterfuges pour rester dans la course.
J'en ai eu l'expérience avec ma porte d'entrée Ud dans ce cas. En résumé, un placage alu, un isolant, un placage alu, les mesures sont faites à différents endroit de la porte, puis ils font une moyenne pour obtenir de l'Ud, sauf que le bas de la porte, c'est un placage alu, c'est tout. Ajouté à un problème de joins bas de porte, autant dire que l'hiver, le bas de porte était très froide, le carrelage aussi, bonjour le pont thermique, mais qu'importe, le haut de la porte étant isolé, cela compense l'indice Ud. Pour les fenêtres, certes, d'une marque à l'autre cela permet d'avoir une différence, encore faut il que la conception de la fenêtre soit bonne. En résumé, une fenêtre avec un Ud meilleur, si la conception est "bidon" vous perdrez plus sur votre facture qu'avec une autre fenêtre ayant un moins bon Uw qui ne laisse pas passer le froid sur TOUTE la surface.
PS: ma porte est une Kline.

Encore une fois beaucoup d'affirmations fausses… c'est navrant.

Si votre porte est mal réglée (problème joint bas), le Ud n'a rien à voir.
Faites intervenir le SAV et vous n'aurez plus le carrelage glacé.
La plupart des problèmes rencontrés par les utilisateurs proviennent de la pose et rarement du matériel.

Du coup le fournisseur est il obbligé de me fournir le Uw de chaque baie et fenetre? ou je doit me contener de leurs coefs standard?

allemand a écrit:

Bonjour,

Depuis bien longtemps les fabricants doivent afficher les vrais Uw calculés sur les bons de livraison des menuiseries, afin que théoriquement ces éléments soient retranscrits sur la facture client.

Ce qui signifie, au passage, qu'un vendeur établit toujours un devis avec le Uw calculé sur des dimensions standards courantes, et annonce ce Uw pour l'ensemble des menuiseries du devis !
Impossible de faire autrement malheureusement, car un fabricant peut à la demande calculer un Uw sur une menuiserie spécifique, mais il faut que cette opération reste exceptionnelle.


Et pour que le client ne soit pas lésé au niveau du crédit d'impôts, et bien ce Uw standard est utilisé également sur la facture.

Pour info lorsque j'ai arrête mon activité (retraite), un seul fournisseur respectait l'obligation du Uw calculé sur les bons de livraison, et c'est un très gros fabricant polonais !
Les français, à la bourre comme d'habitude…

allemand a écrit:

thechouq14 a écrit:

Je le répète, l'Uw n'a qu'une consonance purement commerciale, le gouvernement a imposé ces normes, tout comme les normes antipollution des voitures (ou voit le résultat) ou encore les A+++ des frigos, lave linge ... que du pipeau commercial.
Pour obtenir le crédit d'impôt, il y a un plafond au niveau Uw, donc forcément, les fabricants ont eu recourt a des subterfuges pour rester dans la course.
J'en ai eu l'expérience avec ma porte d'entrée Ud dans ce cas. En résumé, un placage alu, un isolant, un placage alu, les mesures sont faites à différents endroit de la porte, puis ils font une moyenne pour obtenir de l'Ud, sauf que le bas de la porte, c'est un placage alu, c'est tout. Ajouté à un problème de joins bas de porte, autant dire que l'hiver, le bas de porte était très froide, le carrelage aussi, bonjour le pont thermique, mais qu'importe, le haut de la porte étant isolé, cela compense l'indice Ud. Pour les fenêtres, certes, d'une marque à l'autre cela permet d'avoir une différence, encore faut il que la conception de la fenêtre soit bonne. En résumé, une fenêtre avec un Ud meilleur, si la conception est "bidon" vous perdrez plus sur votre facture qu'avec une autre fenêtre ayant un moins bon Uw qui ne laisse pas passer le froid sur TOUTE la surface.
PS: ma porte est une Kline.

Encore une fois beaucoup d'affirmations fausses… c'est navrant.

Si votre porte est mal réglée (problème joint bas), le Ud n'a rien à voir.
Faites intervenir le SAV et vous n'aurez plus le carrelage glacé.
La plupart des problèmes rencontrés par les utilisateurs proviennent de la pose et rarement du matériel.

Aucune affirmation fausses, plusieurs personnes ont ce soucis de conception, Kline a répondu que ce dispositif était nécessaire pour une question de condensation, en attendant, on peut passer la main sous la porte, vous comprenez que le froid lui passe encore plus facilement.
Donc cela prouve que l'Ud est une aberration, tout comme les rejets des moteurs diesels, les catégories A+++ des appareils électroménagers .... cela fait vendre tout simplement.
Il n'y a pas de soucis d'installation, faite par un professionnel lumière de jour accrédité par Kline, ils sont peu nombreux sur un même département.

allemand a écrit:

thechouq14 a écrit:

Bonjour, Uw ne concerne que les fenêtres, et de mémoire il s'agit que d'une moyenne de mesure à différents endroits de la fenêtre.

Affirmation totalement fausse

Le Uw est calculé sur une menuiserie standard, donc on a une valeur pour une fenêtre et une valeur pour une porte-fenêtre.

C'est bien ce que j'écris, Uw ne concerne que les fenêtres, pour votre culture, le W pour windows, le uD pour Door UG pour les vitres seules. L'indice correspond à une moyenne mesuré sur différent point de la porte fenêtre, vitre ... la moyenne peut donner un indice bas, mais il suffit d'une mesure haute responsable d'une grosse déperdition pour que celle ci soit occulté comme étant une moyenne.

Bonjour,
Je remercie Thechouq14 pour ses gentilles informations "bidons" censées relever mon niveau de culture

En tant qu'ancien professionnel de la partie, et en retraite depuis un peu plus d'un an, je pense encore bien maitriser mon sujet !

Encore une fois, le Uw est obtenu à partir d'un calcul complexe, faisant intervenir le matériau de la menuiserie, la couleur du matériau, la présence ou non de renfort métal pour le PVC, le type de vitrage, le type d'intercalaire de double vitrage et bien évidemment les dimensions de l'ouvrage.
Bien sûr vous allez dire que je raconte n'importe quoi, alors je vous conseille pour votre culture perso bien en friche, de consulter à titre d'exemple, l'avis CSTB d'une menuiserie PVC à l'adresse suivante : http://www.cstb.fr/pdf/atec/[...]111995.pdf.
vous pourrez ainsi constater que je suis dans le vrai et vous dans le délire paranoïaque "seul contre tous les vilains fabricants qui manipulent les Coeff Uw à leur convenance".

D'autre part, il est possible que votre menuiserie Kline ne soit pas au top (entre nous, Kline est tout sauf du haut de gamme), mais passer la main sous la porte (entre l'ouvrant et le seuil c'est bien ça ?)je n'y crois pas une seconde.
Des professionnels "accrédités par une marque" comme vous dites, cela ne présume pas des compétences du poseur ni même de son patron.

Cordialement,

vitotea a écrit:

Du coup le fournisseur est il obbligé de me fournir le Uw de chaque baie et fenetre? ou je doit me contener de leurs coefs standards

Comme je vous l'ai détaillé plus avant, vous devez avoir les vrais Uw calculés, sur la facture.
Si vous en êtes à l'étape devis, essayez de demander à votre vendeur la feuille de calcul du Uw par menuiserie (il l'obtiendra auprès du fabricant).
Les fabricants ne sont pas très enclins à généraliser cette démarche qui est fastidieuse pour eux.

Cordialement,

Merci


Il y a un texte de loie ou autre?

Merci 

allemand a écrit:

vitotea a écrit:

Du coup le fournisseur est il obbligé de me fournir le Uw de chaque baie et fenetre? ou je doit me contener de leurs coefs standards

Comme je vous l'ai détaillé plus avant, vous devez avoir les vrais Uw calculés, sur la facture.
Si vous en êtes à l'étape devis, essayez de demander à votre vendeur la feuille de calcul du Uw par menuiserie (il l'obtiendra auprès du fabricant).
Les fabricants ne sont pas très enclins à généraliser cette démarche qui est fastidieuse pour eux.

Cordialement,

allemand a écrit:

Bonjour,
Je remercie Thechouq14 pour ses gentilles informations "bidons" censées relever mon niveau de culture

En tant qu'ancien professionnel de la partie, et en retraite depuis un peu plus d'un an, je pense encore bien maitriser mon sujet !

Encore une fois, le Uw est obtenu à partir d'un calcul complexe, faisant intervenir le matériau de la menuiserie, la couleur du matériau, la présence ou non de renfort métal pour le PVC, le type de vitrage, le type d'intercalaire de double vitrage et bien évidemment les dimensions de l'ouvrage.
Bien sûr vous allez dire que je raconte n'importe quoi, alors je vous conseille pour votre culture perso bien en friche, de consulter à titre d'exemple, l'avis CSTB d'une menuiserie PVC à l'adresse suivante : http://www.cstb.fr/pdf/atec/[...]111995.pdf.
vous pourrez ainsi constater que je suis dans le vrai et vous dans le délire paranoïaque "seul contre tous les vilains fabricants qui manipulent les Coeff Uw à leur convenance".

D'autre part, il est possible que votre menuiserie Kline ne soit pas au top (entre nous, Kline est tout sauf du haut de gamme), mais passer la main sous la porte (entre l'ouvrant et le seuil c'est bien ça ?)je n'y crois pas une seconde.
Des professionnels "accrédités par une marque" comme vous dites, cela ne présume pas des compétences du poseur ni même de son patron.

Cordialement,

IoI qu'est ce qu'il faut pas lire, venant d'un soit disant professionnel, j'en attendais pas tant, tellement ils sont formatés par leurs fournisseurs, moi aussi mon vendeur Peugeot m'a dit que ma voiture ferait du 4L/100 et ne rejetterais que 103 gr de Co2 ...que mon réfrigérateur ne ferait que 250 Kw/an...en A+++, bon sens, toutes ces données ne sont que purement théorique, parfois simplement simulé !!! Le scandale VW n'est qu'une goutte d'eau dans toutes ces aberrations.
OUI les indications Ud Uw que l'on peut voir sur les catalogues sont manipulés, vous le dites vous même le calcul est complexe, aussi, vous n'allez pas me dire qu'une personne voyant une porte sur un catalogue avec un Ud 1.2 et qui commandera le même modèle avec une dimension différente, voire couleur, aura toujours un Ud de 1.2 !!!! les indications ne sont que pour des modèles standards, il est aberrant de penser que les tests Ud sont faites pour toutes les dimensions de porte, toutes les couleurs (parfois certains fabricants en font des dizaines et dizaines), toutes les configurations, avec ou sans fenêtre, petite grande, bi matériaux, vous imaginez le nombre de combinaisons !!! 
L'indication Ud d'une porte correspond à un test en dimension standard pour une couleur définie qui ne reflètera pas votre choix.
Tout comme ma voiture Peugeot qui est affiché à 4L/100, test standard dans des conditions normés non applicables à son usage quotidien.
Un professionnel agrée par une marque, vendant principalement cette marque, a tout intérêt à respecter les process mis en place par la marque, au risque de fermer boutique, donc les compétences du poseur et du patron dans ce cas ne peuvent être mis en doute contrairement à n'importe quel menuisier travaillant avec de nombreuses marques pas toujours au fait des nouveautés. 
 allez, je suis gentil, vous ne croyez pas une seconde à mon histoire de main, je vous laisse lire ce post, et vous pourrez voir ma main en page 2
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=306902&start=15

vitotea a écrit:

Merci


Il y a un texte de loie ou autre?

Merci 

allemand a écrit:

vitotea a écrit:

Du coup le fournisseur est il obbligé de me fournir le Uw de chaque baie et fenetre? ou je doit me contener de leurs coefs standards

Comme je vous l'ai détaillé plus avant, vous devez avoir les vrais Uw calculés, sur la facture.
Si vous en êtes à l'étape devis, essayez de demander à votre vendeur la feuille de calcul du Uw par menuiserie (il l'obtiendra auprès du fabricant).
Les fabricants ne sont pas très enclins à généraliser cette démarche qui est fastidieuse pour eux.

Cordialement,

Et après, le fabriquant vous donnera un coefficient standard, dont vous n'aurez aucunement possibilité de contredire, d'ailleurs, je doute que les impôts s'amusent à déterminer si le coefficient d'une porte ou fenêtre est correcte par rapport à ce modèle, dans cette couleur, dans ces dimensions et son exposition.