Dimensionnement des pannes d'1 charpente pour bac acier

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jamol

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Le 30/11/2018 à 22h42 Env. 10 message Calvados

Bonsoir à tous,

Je fais construire un nouveau garage de 12,6m de longueur, et 3,9m de largeur (dimensions intérieures).
Les travaux de maçonnerie sont en cours. La toiture sera 1 bac acier isolé (40mm, pente 7%) qui sera posé par un professionnel.
Je fais moi-même la charpente. Je suis débutant et ai un besoin d'un conseil au niveau du calcul des charges, de l'entraxe et de la section des pannes.

A propose des charges, j'habite à Caen: je dois donc compter 35kg/m2 de neige. Le bac pèse 10kg/m2. Ca fait donc 45kg/m2. Il n'y aura pas de placo posé au plafond, donc je ne vois pas d'autres charges à prendre en compte.

Mon couvreur me conseille d'utiliser des pannes de 8cmx23cm pour les plus grosses pannes (il préconise seulement 2 grosses pannes) et 6,5cmx18cm pour les plus petites (voir 1ere photo jointe). Il me conseille de sceller les grosses pannes dans les agglos du mur. Ca me semble être une bonne idée.
Dans le plan décrit dans sur cette 1ère photo, 4 pannes traversent la largeur de mon garage (2 grosses pannes au milieu, 1 petite panne de chaque côté). Chacune de ces 4 pannes doit donc supporter une charge reposant sur 4,1m x 3,9m ~ 16m2
A raison de 45kg/m2, ca fait 720kg par grosse panne.
Les tableaux de charge admissible donnent ~650kg pour 1 panne de 4m x 8cmx23cm. La proposition de mon couvreur ne me semble donc pas assez résistante...
(les grosses pannes sont quasiment à l'horizontale, donc je les considère comme des solive dans les tables de charge admissible décrites dans sur le site internet ci-dessous)
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php
Pour les pannes qui sont perpendiculaires aux grosses pannes, j'ai de la marge donc pas de problème.

J'ai modifié le plan que mon couvreur m'a conseillé en rajoutant une grosse panne en plus (voir 2è photo).
Du coup j'ai 3 grosses pannes qui traversent la largeur de mon garage + 1 petite panne à chaque extrémité.
Chacune de ces 5 pannes doit supporter la charge reposant sur 3,06m x 3,9m = 12m2.
A raison de 45kg/m2, ca fait 537kg/m2. J'en déduis que cà passe avec une petite marge.

Pourriez-vous svp:
1) me confirmer que mon analyse est correcte ou bien la corriger si vous voyez une incohérence. Est-ce que vous pensez que je chipote et que je devrais m'en tenir à la proposition de mon couvreur?
2) me donner votre avis si mon 2è plan est une bonne chose, ou si vous feriez différemment.

Merci à ceux qui ont pris le temps de lire mon message
Olivier

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elisa21 Picto info

Le 30/11/2018 à 23h57 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

- les images ne s'affichent pas

-sceller les pannes dans le béton : rarement une bonne idée car bois-béton ne font pas bon ménage.

- "pas de placo" ... pour le moment, mais pensez à "un jour futur"... si ce garage change de destination... et isolant ?

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jmd14

Le 01/12/2018 à 10h10 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

jamol a écrit:

A propose des charges, j'habite à Caen: je dois donc compter 35kg/m2 de neige. Le bac pèse 10kg/m2. Ca fait donc 45kg/m2. Il n'y aura pas de placo posé au plafond, donc je ne vois pas d'autres charges à prendre en compte.

. Chacune de ces 4 pannes doit donc supporter une charge reposant sur 4,1m x 3,9m ~ 16m2
r

Bonjour,
Vos calculs sont un peu erronés pour les bandes de chargement il faut intégrer les appuis en rives (sablière et faitage .
35 kg de neige sont des charges temporaires ,néanmoins elles peuvent s'avérer nettement plus lourdes en cas d'épisode neigeux intense (effondrement du parc expo a Caen ) ou accumulation de neige dans des configurations particulières de toitures .

Pour la qualité de bois choisissez du nord ou mieux du raboté qui sera en classe 24 (Réseaupro à Bretteville/Odon)

Les sections que préconise votre couvreur sont correctes ,mais doublez les deux arbas cela n'explosera pas le budget et vous permettra comme le dit Elisa d'ajouter des charges sup. si besoin plus tard .
Il n'y a aucun problème a sceller vos arbas dans la maçonnerie .et pour la Bac isolé 60mm c'est mieux et pas beaucoup plus cher ,sauf si votre budget est serré .

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

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jamol

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Le 02/12/2018 à 13h11 Env. 10 message Calvados

Bonjour
Merci à Elisa et Jmd14 pour leurs conseils.
J'ai ajouté les photos qui, cette fois ci devraient s'afficher correctement.
La 1ere est la version à deux grosses pannes, conseillée par mon couvreur:

La pente de mon bac sera vers le bas sur ce schéma (cad que çà descend vers le mur en limite de terrain)

Ci-dessous la version avec 3 grosses pannes:

J'espère que ca donne une meilleure idée.... Cela vous semble-t-il sous-dimensionné ou comme il faut?
Merci
Olivier

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Raymond037 Picto info

Le 02/12/2018 à 17h34 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,
Comme le dit jmd14, 35kg pour la neige semble un peu léger, et vous avez oublié le vent, même si la pente n'est pas élevée, il faut en tenir compte, et prendre un coef de sécurité.

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jmd14

Le 02/12/2018 à 18h03 Membre super utile Env. 3000 message Calvados

Croquis n1 en doublant les 8X23

Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.

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Raymond037 Picto info

Le 02/12/2018 à 18h36 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Je dirais plutôt le schéma n°2, avec des 7x22 pour les plus petites(4.10m).
Pour les murs latéraux, plutôt que des sabots, pas possible de mettre une muralière fixée avec des scellements chimiques/tiges filetées: 5 sur la longueur.
Le tout basé sur 100kg/m2.

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jamol

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Le 03/12/2018 à 22h53 Env. 10 message Calvados

Merci Raymond et jmd14 (encore) pour votre temps et vos précieux conseils.

Je vais réfléchir entre vos 2 propositions.
Vos remarques ont suscité d'autres questions ....

Raymond: dans mon plan numéro 2 les plus petites pannes ne font plus 4.1m mais 3m. Du coup elles
couvrent chacune 1 surface de 3x1.18 = 3.5m2, et les abaques disent qu'elles peuvent supporter 1 charge de 474kg. Ca nous fait 135kg/m2, ça me semblait suffisant, non ?
Une "petite" panne de 6.5cmx18cm était prévue sur chacun des murs latéraux, ce qui s'apparente à une muralière. J'avais prévu de la sceller aux 2 extrémités, mais c'est vrai que je pourrai plutôt la fixer au mur latéral. Est-ce que c'est ce vous me suggériez Raymond?
Je comptais ensuite fixer les autres petites pannes avec des sabots sur cette muralière. Est-ce que c'est sensé?

Bonne soirée à vous,
Olivier

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Raymond037 Picto info

Le 04/12/2018 à 09h35 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

[quote="jamol"

Raymond: dans mon plan numéro 2 les plus petites pannes ne font plus 4.1m mais 3m. Du coup elles
couvrent chacune 1 surface de 3x1.18 = 3.5m2, et les abaques disent qu'elles peuvent supporter 1 charge de 474kg. Ca nous fait 135kg/m2, ça me semblait suffisant, non ?

OK! Autant pour moi, je m'étais trompé de schéma et pris 4.10m pour leur longueur. Donc, c'est effectivement ok pour le 6.5x18
Je me suis basé sur 100kg/m2 qui est pour moi un minimum car il ne faut pas oublier que vous serez obligé de monter sur ce toit pour faire la couverture, ou par la suite pour enlever la neige, nettoyer, réparer,...etc. Je part du principe qu'il vaut mieux que ce soit trop solide que pas assez.

Une "petite" panne de 6.5cmx18cm était prévue sur chacun des murs latéraux, ce qui s'apparente à une muralière. J'avais prévu de la sceller aux 2 extrémités, mais c'est vrai que je pourrai plutôt la fixer au mur latéral. Est-ce que c'est ce vous me suggériez Raymond?

Une fixation aux extrémités n'est pas suffisant, le milieu risque de plier; 5 scellements sont le minimum à mettre.

Je comptais ensuite fixer les autres petites pannes avec des sabots sur cette muralière. Est-ce que c'est sensé?

Oui, ou posées dessus, calées entre 2 équerres, et/ ou entretoises entre les extrémités.

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