Chainage verticaux et zone sismique 2

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arthur86 Picto info

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Le 28/12/2018 à 15h43 Bloggeur Env. 200 message Allier

Bonjour,

J'ai fait réaliser une étude béton pour la construction de notre première maison.

Il s'agit d'une maison de plein pieds avec vide sanitaire de 1m70 et élévation de 3m en brique creuse. Il y a 340m² de toiture en charpente industrielle et en tuile 20/m². Le bureau d'étude m'a dit qu'ils ont pris 150kg/m² comme charge. Je suis en zone sismique 2 donc sans contrainte sismique.

L'étude de sol a été faite et ne préconise rien de particulier quant à la résistance mécanique du sol (uniquement la profondeur d'encrage des fondations).

Je suis étonné de voir l'étude béton me demander 1 chainage verticale à chaque ouvertures (baies/portes/fenêtres) en plus des chainages aux angles. Cela fait quand même 47 chainages pour 80m de périphérie. De plus ces chainages doivent également être présents sur les murs du VS.

J'ai lu sur plusieurs post du forum que hors cas sismique (et certaine contrainte mécanique) il n'y a besoin de chainages verticaux uniquement dans les angles. Confirmez-vous?
Si oui, je compte appeler le BE à la rentrée mais avec quel argument je peux les convaincre de modifier cela?

Merci et bonnes fêtes de fin d'année

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Le 28/12/2018 à 15h58 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

Bonjour,

Au prix des chaînage pourquoi s'en priver ? Quelle est votre problématique qui vous conduit à vouloir réduire au minimum les chaînages ?

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arthur86 Picto info

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Le 28/12/2018 à 23h22 Bloggeur Env. 200 message Allier

Bonjour Tornes,
Il s'agit surtout de la peur, certainement irrationnelle je sais

.
Quand on regarde toute les photos posté sur le forum il y a extrêmement peu de maison qui ont autant de chainages verticaux. Du coup j'ai peur que mettre autant de chaine va fragiliser les parpaing creux du VS ou les briques creuses de l'élévation.
Également le fait que le dimensionnement de la dalle (plancher poutrelles/hourdis) ainsi que la charpente sont fait sans contrainte sismique. Du coup cela est peut-être incompatible...

Et pourquoi payer pour quelque chose qui n'est pas nécessaire ?

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Le 29/12/2018 à 10h34 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

Si je résume bien vous avez fait faire une étude béton après une étude de sol et vous avez peur que ceux que vous avez payé pour réalisé ce travail soit incompétent ? Je vous rappel juste au passage qu'ils sont responsable de leur travail, il ne le font donc pas à la légère.....

Autant vous m'auriez dit que vous aviez peur d'un maçon ayant prévu les chaînage au doigt mouillé jàurais compris autant la ??

Quelle compétence avez vous pour estimer qu'autant de chaînage pourrait fragilisé le vs etc... ?

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arthur86 Picto info

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Le 29/12/2018 à 16h44 Bloggeur Env. 200 message Allier

Bonjour Tornes,

Le BE béton me demande de mettre ces chainages de vide sanitaire dans un mur en béton armé voir en agglo banché. Je ne comprends pas cette justification d'autant que je ne suis pas en zone sismique.

Donc si je souhaite faire mon VS en agglo (pour des questions de budget car j'ai 220m² de mur donc on parle de 15KEUR d'écart avec un béton banché), est-ce que cette quantité importante de chainage peut "fragiliser" la structure?

Le DTU n'impose pas tous ces chainages c'est pourquoi j'essaie juste de comprendre pourquoi il aurait pu me demander tous ça afin d'avoir des arguments quand je vais discuter avec eux.

Effectivement ils sont responsable de leur travail mais est-ce qu'ils ne demandent pas plus que le nécessaire pour pouvoir se couvrir?

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Tornes Picto info

Le 29/12/2018 à 18h01 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

Oula vous me faites peur !

On vous calcul un vs en bab ou béton banche et vous, vous voulez passez en parpaing creux ?! Pour faire des économies.... à ce stade de la construction autant que vous arrêtiez tout de suite si vous chercher le moindre sous quitte à mettre en péril votre maison....

Là on parle des fondations de votre maison il faut pas chercher à faire des économies, on croirait lire un constructeur pour scrupuleux... c'est normal pour un vs d'etre En banche ou limite bab en fonction de la hauteur !

Pour votre dernière question c'est possible mais je vous le redis au vu du prix des fer àu regard d'une construction c'est ridicule de checher à les enlever..

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arthur86 Picto info

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Le 29/12/2018 à 22h18 Bloggeur Env. 200 message Allier

Au prix du fer peut-être mais pas au prix de la main d'oeuvre ainsi que des ponts thermiques que cela induit.

Mais justement c'est ce que j'essaie d'expliquer depuis le début, pour moi le calcul c'est fait sur une base d'exigence sismique. D'où le VS en béton et tous ces chainages verticaux. Le BE se trouve sur Clermont Ferrand, où il y a des contraintes sismiques.

Je cherche juste à avoir un avis critique, du coup je me renseigne pour pouvoir parler et comprendre ce que va répondre le BE.

Au contraire je ne cherche pas à gagner le moindre sous, sinon je n'aurais pas fait une étude de sol et une étude béton. Par contre je ne souhaite pas payer pour quelque chose qui n'est pas nécessaire.

Maintenant puis-je avoir de votre part un avis concret sur l'utilité d'avoir 47 chainages verticaux pour 80m ?
Vous dites que c'est normal de construire un VS en bab suivant la hauteur, donc une maison a étage doit être en bab également? ...

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Tornes Picto info

Le 29/12/2018 à 22h29 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

Une maison à étage oui si elle est enterrée. Pour vous expliquer simplement le parpaing creux à une très bonne résistance à l'écrasement verticale donc aucun soucis pour lui faire porter un plancher etc... par contre il est mauvais en déformation horizontale comme la pousse de la terre par exemple et c'est la qu'intervient soit du bab soit du banche.

Donc pour un vs donc enterre forcément en fonction de la hauteur ce sera du bab ou banche. L'etage Non car pas soumis aux même contraintes ou forces.

C'est pour cela par exemple que faire des mur en parpaing creux qui retienne de la terre est une hérésie (une petite recherche sur le forum vous en apprendra beaucoup dessus) pourtant c'est pas ce qui manque dans lès lotissement...

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arthur86 Picto info

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Le 29/12/2018 à 23h06 Bloggeur Env. 200 message Allier

Je comprend l'argument de la poussé des terres pourtant cela est bien autorisé selon le DTU :

extrait du dtu 20.1
7.4.2.2 Choix des matériaux
Lorsqu'ils sont prévus en maçonnerie d'éléments, les murs de soubassement enterrés ne peuvent être réalisés qu'avec les matériaux désignés ci-après.
-Murs obligatoirement enduits sur les faces en contact avec le sol :
blocs de béton cellulaire autoclavé ;
briques de terre cuite de maçonneries enterrées obligatoirement enduites.
Murs pouvant être enduits ou non sur les faces en contact avec le sol :
pierres ou moellons ;
-blocs pleins ou creux de béton de granulats courants ou légers ;
briques de terre cuite HD ou LD pour maçonneries enterrées ou non.
(Amendement A1) « blocs de coffrage. »

Du coup, que faire et qui croire?

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Ilovir Picto info

Le 30/12/2018 à 11h59 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Les murs enterrés hauteur 1.70 m peuvent peut-être se justifier en parpaings creux et beaucoup de raidisseurs béton armé, mais avec l'eurocode 6, bonjour les calculs.
Le BAB est quand-même le mieux adapté, fait pour ça, pas discutable.

Les chainages verticaux en élévation, là je comprends moins.

A l'origine, ils n'étaient obligatoires que dans les angles, et dans le cas où il y a un plancher béton armé au-dessus, c'est à dire pas dans le cas des fermettes et plafond placo.
Mais c'est passé dans les usages, peut-être même écrit quelque part, de les faire dans tous les cas.
Par contre, au droit de chaque baie, je ne vois pas. Sauf peut-être si les maçonneries entre baies (les trumeaux), n'ont pas au moins 80 cm de long. Il faut voir le plan.

Mais il n'y a pas de peur à avoir, sauf celle de payer un peu trop. Votre maison ne sera pas plus mal que celles faites en zone sismique.

Tenez nous informé des argumentations de votre BET à propos de ces chainages.
Et vérifiez bien que ça se réalise sur le chantier, puisque vous le payez ...

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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