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Hitachi Yutaki S - Explications sur certains paramètres

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Env. 20 message Moselle
Hello à tous,

J'ai une PAC Hitachi Yutaki S xrwm-6.ocvne fraichement installée depuis 2 mois, en remplacement d'une Ajtech dont le compresseur à rendu l'âme..
Je fais depuis peu de la supervision de consommation et je me suis rendu compte que la pac fait des court cycles de (10 minutes de marches, 4 minutes d'arrêt, etc).
L'installateur n'a pas passé de temps a configurer, et autant c'est un bon frigoriste, autant je ne pense pas qu'il connaisse tout les menus de cette PAC (j'attends son retour sur ces questions).
Déjà, ci dessous un schema de ma config, mise à jour hier.


En effet, en listant des forums et en croisant la doc, il était question d'activer le "découplage hydraulique" à cause du petit ballon tampon (qui doit faire 30l). Cela revient a piloter le circulateur de sortie de ballon à la pac (sortie 34/36) et d'y adjoindre une sonde de température de départ (entrée 8/9), puis d'activer le découplage hydraulique dans le menu de la pac.


Je voulais savoir si d'autres ont un schéma similaire et si la config était la même, dans le sens ou le découplage hydraulique est bien nécessaire?

Au niveau des thermostats d'ambiance à compensation, j'ai bien pu configurer l’hystérésis, mais il a effectivement un bug, remarqué par un autre utilisateur sur des forums: si on configure 1 degrés, la pac ne va considérer que 2 degrés d'écart. Par exemple la TC est de 20°, le paramètre Delta T demande OFF chaud est sur 1°, la pac ne va pas arrêter sa demande à 21°, mais plutôt à 22°...

Dans la configuration des télécommandes (Thermostats d'ambiance), il y a aussi un paramètre que je ne comprends pas:
  • Delta T. max comp. chaud + (valeur par défaut 10°C)
  • Delta T. max comp. chaud - (valeur par défaut -10°C)
[color=#233743][size=2]Ces paramètres se trouvent dans le menu Configuration Système => Options générales => Télécommandes => Facteurs de compensation[/size][/color]

Si il y a avait des utilisateurs de cette PAC aui veulent bien partager leure reglages, dans l'attente du retour de mon frigoriste, ça serait top!
Merci
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 40 message Nord
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10 message Haute Loire
Bonjour l'ami, je me retrouve un peu desesperement sur ce forum et ton Post, car j'ai aussi une yutaki (pas combi), et je pense que l'installation a été faite de manière succincte et qu'aucun réglage n'a été poussé. J'espère que tu pourra m'aider, et m'apporter tes lumière étant donné que tu as l'aire de pousser loin tes réflexion et ta compréhension de la machine. Au plaisir de te lire.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Haute Savoie
Hello pesto1,
Je lis ton post et je suis aussi en galère avec les cycles court.
7 à 8 mn de marche puis 4mn d'arrêt et je ne m'en suis pas aperçu de suite du problème car moi cest le 2eme hiver que la pac tourne dans ces conditions. Gros souci avec les installateurs car ils ne connaissent pas le matos et je pense que je connais mieux la pac que eux.

Moi après multiples interventions rien à changé et je suis en train de prendre contact avec CAS (CLIM Assistance service) qui son mandatés par hitachi pour faire un diagnostic de mon installation car la mise en route c'est une catastrophe. Je m'aperçois que la config est complètement bidon et que tous les paramètres sont laissé en standard.

Il semblerai que pour les cycles courts ce serait un problème de dimensionnement du ballon tampon ou bouteille de decouplage ainsi que le reglage minutieux des débits de circulateur pac et circulateur secondaire..peu d'installateurs savent faire le calcul correctement et choisir la bonne dimension de celui-ci....inquietant non!!!

J'ai entendu dire aussi que certaines sondes presentes dans la pac devaient être déplacées en fonction de chaque installation et positionnées au bon endroit car d'origine elles sont installées pour utiliser la pac au plus simple en direct avec par exemple un seul émetteur (pc seulement en direct ou radiateurs en direct ou ventillo connvecteurs en direct)

Moi en tout cas jai mis les services juridique dessus et je vais demander a ce que ma garantie redemarre maintenant car 2 hivers passés avec des cycles court ça a sûrement usé prématurément ma pac.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Haute Savoie
Pesto1

Pour les paramètres suivants
Delta T. max comp. chaud + (valeur par défaut 10°C)
Delta T. max comp. chaud - (valeur par défaut -10°C)

C'est juste au cas où tu mettrais par exemple compensation chaud sur 5 alors c'est une sécurité pour le calcul automatique de la pac qui limiterai a 10° en plus ou moins le calcul final moi chez moi j'ai laissé les valeurs par défaut car la compensation je la trouve inutile ça modifie la pente de ta loi d'eau en gros.
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,

le ballon fait 30L seulement?
Si c'est le cas cela vient du fait que ce ballon tampon n'est pas assez gros, surtout que vous avez une zone radiateurs avec le circulateur en continu et en direct. Dans votre configuration, il faudrait au moins 200L, ...à mon avis.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Moselle
Hello,
Merci pour vos réponses.
J'ai fait pas mal d'essais et de tests pour éliminer les court cycles jusqu'à une température extérieure d'environ 5°C. En effet, à partir de cette température, la PAC commence a faire des court cycles de 5 minutes marche/5 minutes arrêt.
Mon installateur était en formation chez Hitachi fin 2018 et à justement évoqué mon problème. Il est passé hier pour qu'on réduise la puissance, car la maison étant bien isolée, une 16kw est un peu trop gros, surtout si il fait plus doux.
On avait en plus en ligne le tech Hitachi de mon secteur pour la manip: shunt sur les bornes 16 et 19, puis dans Configuration Générale => Fonctions Optionnelles => Système => Fonctions Configurable, on a mis les paramètres suivants:
Status => Activé
Choix fonctions => Limite Int. abs (A)
Activation => Contact (NF)
Cela a pour but d'activer une limitation d'intensité dans le but de réduire sa puissance.
Pour cela dans le même menu, on fixe le paramètre Limite d'intensité (defaut 50A) a une valeur moindre genre 25A.
J'étais un peu perplexe, car je vois pas trop si le système est assez intelligent pour comprendre qu'une limite d'intensité revient a un changement de puissance et donc une puissance moindre pour déclencher l'inverter.
Car oui, dans les court cycles, la puissance consommée par la PAC était de l'ordre de 1500W.

Mais voila, je viens de constater en ce moment qu'elle fait toujours des courts cycles, avec une conso de 1300W environ (je suis passé à 30A, et même 20A ne change pas). Donc grande déception.
J'ai beaucoup lu qu'en général, l'inverter d'une PAC se déclenche à un pourcentage minimum de la puissance global de la PAC; genre 10%. En gros pour une PAC de 16kw, l'inverter se mettrait en route a condition qu'il tourne au minimum à 1600W. Et par conséquent, un PAC à 10kW nécessiterait un fonctionnement à 1000W mini.

Bref, pas mieux.

Quid en effet d'un gros ballon tampon de 100 ou 200l, comme ça la PAC turbine un bon coup pour chauffer du stock et ensuite se calme...mais c'est un peu un solution "facile" pour ne pas se perdre dans les réglages.

Je vais continuer des essais avec ces paramètres, mais a mon sens, baisser la puissance de la APC, ça serait avec les dip switches.
Messages : Env. 20
Dept : Moselle
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Env. 30 message Haute Savoie
Pesto1

En effet baisser la puissance ne sert a rien et c'est surtout une astuce pour se débarrasser du vrai problème qui est un manque d'eau du circuit de chauffage ou ballon tampon mais surtout du surdimensionnement de la PAC.

9 Installateurs sur 10 préconisent un ballon tampon conséquent avec une pac et non un ballon tampon par défaut de 30L ou 50L. Sur un de mes post j'ai eu des super explications d'un modérateur a ce sujet et il y a une formule pour définir le bon volume du ballon tampon.
Messages : Env. 30
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Env. 40 message Nord
Bonjour,

Je ne sais pas si ce sujet est encore suivi mais j'ai aussi une PAC Hitachi S combi de 10 Kw avec des radiateurs.

Celle ci chauffe très bien mais je souhaiterai faire des optimisations ou au moins avoir des infos sur les paramètres.

Je souhaite savoir ou se règle l’hystérésis pour le chauffage. je ne l'ai pas trouvé dans les paramètres en mode installateur.

L'installateur a configurée la loi d'eau de la PAC par points je l'ai passé par courbe avec la parallèle et la pente.
Je ne sais pas si c'est judicieux
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Un eloi d'eau par points, à mon avis, ne sert à rien par rapport à la courbe qui est une droite car les besoins calorifiques dépendent de la T° ext de manière linéaire; donc deux points suffisent.
La parallèle sert uniquement à décaler la loi d'eau, en entier, vers le "haut " ou vers le "bas", la pente restant la même.
Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 40 message Nord
Ok merci 

Pour le moment la pente est à 1,2 et la parallèle à 0.
Je la changerai si je vois que la température ambiante ne tient pas 
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
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De : Langeais (37)
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Env. 40 message Nord
Merci je viens de passer la pente a 1.3.
Pour le moment je tiens ma température de consigne quant il fait de 1 a 12 degrés a l'extérieur
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Env. 40 message Nord
Par contre dans les paramètres delà PAC j'ai facteur de compensation chaud.

Quelqu'un c'est a quoi cela correspond ?
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
La "comp. chaud" est décalage de la courbe parallèlement à la courbe d'origine; elle varie généralement de -5° à +5°; en fait c'est ça la parallèle; elle a la même pente que la "courbe".
Picto recompense Membre super utile
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De : Langeais (37)
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Env. 40 message Nord
Ok merci a toi
Du coup je viens de le passer de -5 a +5 par contre j'ai mis le facteur a 2
Messages : Env. 40
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Ce sujet vous a-t-il aidé ?
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