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Vitrage sécurit

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Env. 20 message Strasbourg (67)
Bonjour,

Fidèle lecteur du forum durant la construction, je reviens récupérer des conseils, pratiquement 3 ans la fin des travaux...
En effet, j'ai 3 baies vitrées dans mon rez de chaussée (300 x 210). Pour des raisons diverses, 2 ont du être changées. Ce fut pris en charge par notre artisan qui avait fait les travaux. Nous venons de découvrir une fissure, due à un impact extérieur, sur la dernière. J'ai contacté un autre artisan pour faire la prise de mesures et changer cette fameuse vitre.
Il m'a indiqué que les caractéristiques de mes baies vitrées (que j'ai payées) ne correspondent pas à ce que l'artisan m'a installé. En effet, nous devions avoir un double vitrage 4/16/4 mini avec lame de gaz argon et vitrage securit (d'après le cahier de charges fournis par nos architectes). Or, le nouvel artisan m'affirme que notre vitrage n'est pas securit, ce n'est pas possible avec les caractéristiques notées.

D'après vous, est-il vrai qu'un verre 4/16/4 ne permet pas d'être sécurit ? 
Merci pour vos réponses.

Bon dimanche,
Gilles
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Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
une porte fenètre ne peut pas avoir un vitrage sécurit , un vitrage sécutit est vitrage comme sur les portières de voitures ,quand elles cassent elles tombent en mille morceaux et cela n'existe pas en double vitrage , ça casse au moindre choc ; les vitrages de sécurité pour les ouvertures sont des vitres feuilletées ; une feuille de verre un film plastique une feuille de verre , on appelle ça du 44/2 ou 66/2 . dans le cas de double vitrage cela donne du 44/2-16-4
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Env. 20 message Strasbourg (67)
Merci pour votre réponse. Dois-je en conclure que je n'ai pas de vitrage feuilleté ?

Bonne journée,
Gilles
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Non, juste que c'est impossible que vous ayez du verre "sécurit", qui d'ailleurs ne se fend pas, mais se brise en des milliers de petits morceau de 1 cm.

Que dit exactement (recopiez exactement au mot près) le "cahier de charges fournis par [v]os architectes", et la facture de l'artisan (ou le document qui indique ce qui a été posé).
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Env. 20 message Strasbourg (67)
Manu65 a écrit:Bonjour,
Non, juste que c'est impossible que vous ayez du verre "sécurit", qui d'ailleurs ne se fend pas, mais se brise en des milliers de petits morceau de 1 cm.

Que dit exactement (recopiez exactement au mot près) le "cahier de charges fournis par [v]os architectes", et la facture de l'artisan (ou le document qui indique ce qui a été posé).

Merci pour votre réponse.
Voici l'extrait du cahier des charges signés par les 3 parties:
"Ensemble porte fenêtre fixe/ coulissant:
- dimensions 300cm x 210ht
- composée de 3 ouvrants coulissants levants
- vitrage: double vitrage 4/16/6 min, lame de gaz argon
- vitrage securit
- uw inf. ou = 1.4(m2.K)
..."
Concernant les factures, je n'ai pas de descriptif dessus. Il est seulement notifié, par exemple, "2ème accompte de 40% correspondant à la pose de menuiseries ext suite à la notification de marché pour la construction de la maison..."
Merci pour vos futures réponses.
Gilles
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Eh bé... Sad
Je suis au regret de vous informer que votre architecte est... mouais je préfère ne rien dire...

Dans une maison, un vitrage "de sécurité" est un vitrage feuilleté.
Attendez les avis des spécialistes, il y a différents niveau de protection et de solidité.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Bonovox a écrit:...En effet, nous devions avoir un double vitrage 4/16/4 mini avec lame de gaz argon et vitrage securit (d'après le cahier de charges fournis par nos architectes). Or, le nouvel artisan m'affirme que notre vitrage n'est pas securit, ce n'est pas possible avec les caractéristiques notées.

D'après vous, est-il vrai qu'un verre 4/16/4 ne permet pas d'être sécurit ? ...

le nouvel artisan a précisé ses affirmations ?

Citation: - vitrage: double vitrage 4/16/6 min, lame de gaz argon
- vitrage securit


c'est 4/16/4 ou 4/16/6 ?
"Securit" est une marque... du groupe St Gobain .
pour les menuiseries, on trouve des verres feuilletés et/ou des verres retardateurs d'effraction.
les feuilletés sont surtout utilisés en ERP (sécurité contre les blessures).
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Le cahier des charges est mal renseigné.
Le terme "sécurit" correspond effectivement à des vitrages spécifiques mais ne convient pas à un verre de double vitrage. La confusion avec le verre feuilleté est fréquente (pour un archi, c'est pas top quand même).


Vous devriez demander à l'artisan quel est le type de vitrage réellement installé afin de pouvoir vous retourner éventuellement contre l'archi.

Qu'attendiez vous du vitrage feuilleté, du retard à l'effraction ou bien de la protection aux coupures ?
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Env. 20 message Strasbourg (67)
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Le vitrage noté est 4/16/6, faute de frappe dans mon premier message.
Mon nouvel artisan pense le terme "sécurit" n'est pas adapté à la situation, il pense plutôt à un vitrage feuilleté. Mais il pense qu'il n'est pas installé chez nous. Lors du changement du vitrage, il fera la vérification.
Concernant nos attentes lors de l'élaboration du cahier des charges, le point sur le "feuilleté" du vitrage n'a pas été abordé. Nous n'avions pas de demande particulière (retard à l'effraction ou la protection aux coupures).

J'ai la désagréable sensation d'avoir été un peu "abusé" par l'architecte et/ou l'artisan...
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Vous pourriez avoir un 4/16/33-2 feuilleté qui aurait "presque" l'épaisseur d'un 4/16/6 classique.
Le verre feuilleté 33-2 fait 6.8mm d'épaisseur.

Si vous choquez le vitrage avec le doigt, la face avec le verre feuilleté sonne beaucoup plus "plein", moins de résonance.

L'essentiel est de remettre le même.
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Env. 20 message Strasbourg (67)
allemand a écrit:Vous pourriez avoir un 4/16/33-2 feuilleté qui aurait "presque" l'épaisseur d'un 4/16/6 classique.
Le verre feuilleté 33-2 fait 6.8mm d'épaisseur.

Si vous choquez le vitrage avec le doigt, la face avec le verre feuilleté sonne beaucoup plus "plein", moins de résonance.

L'essentiel est de remettre le même.

Merci pour votre réponse.
Pensez-vous que l'on puisse retourner vers l'artisan pour ne pas avoir poser ce qu'il nous a facturé (si cela s'avère vrai après le démontage) ?
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Je pense que si le produit ne correspond pas au descriptif, vous êtes en droit de demander une compensation financière car c'est de l'abus de confiance.
Peut-être que votre assurance juridique pourrait vous renseigner à ce sujet ?
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Env. 20 message Strasbourg (67)
Bonjour,
Merci pour vos réponses. J'ai pris contact avec mon assistance juridique afin de faire respecter le dit contrat. Je dois envoyer un courrier de mise en demeure avec A/R. Sans réponse de sa part, je dois poursuivre l'artisan en justice.

En tout cas, encore merci pour vos réponses.
Bonne journée,
Gilles
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Je comprends votre réaction et votre "éventuelle" future démarche mais
avant de poursuivre en justice, regardez la diff de prix des différents vitrages.

néanmoins,
Citation: J'ai la désagréable sensation d'avoir été un peu "abusé" par l'architecte et/ou l'artisan...

abusé ou mal informé, AMHA les 2 sont en faute cela pourrait mériter compensation ...

suggestion :  si le remplacement prévu est pris en charge par l'assurance, ils pourraient peut-être s'occuper des négos ?
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Env. 20 message Strasbourg (67)
elisa21 a écrit:
suggestion :  si le remplacement prévu est pris en charge par l'assurance, ils pourraient peut-être s'occuper des négos ?

Bonjour,
C'est là que nous rencontrons une nouvelle difficulté: notre assureur estime que, si le vitrage ne correspond pas à ce que nous avons payé, il ne prend pas encore charge le changement. Cela correspondrait à un erreur de notre cher artisan. Il faut qu'on se retourne contre lui, en espérant une réponse. 
Bonne journée,
Gilles
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