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Réservation entraits ferme dans chainage

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Env. 20 message Sanguinet (40)
Bonjour, charpentier professionnel dans le sud ouest, donc région très peu concernée par les risques sismiques. J'ai été confronté à plusieurs reprises à ce problème mais j'ai toujours réussis à positionner mes entraits de ferme sous le chainage mais pour mon prochain chantier, garage 8 m par 6,5m , en raison d'une hauteur limitée en limite de propriété pas moyen de mettre ma ferme sous le chainage, elle se retrouverait à 2m de haut... La question, est il possible de faire une réservation dans le chainage de 20 cm de large, une réservation de 7 ou 8 cm de profondeur ?
Merci pour vos réponses
Messages : Env. 20
De : Sanguinet (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

Un chaînage est un élément structurel continu. Faire une réservation dans un chaînage revient à couper la ceinture de votre pantalon.

Dans votre cas, soit vous pouvez mettre en place un/des connecteur du commerce (Simpson, Rothoblass...), soit vous faite faire un étrier par le serrurier du coin.
Un calcul de descente de charges s'impose afin de valider le type de connecteur et ses fixations à mettre en oeuvre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Sanguinet (40)
Bonjour et Merci pour votre réponse, je précise que le chainage n'est pas encore coulé, je pensais qu'effectuer une réservation avant de couler le beton n'aurait pas posé de problème ?
Messages : Env. 20
De : Sanguinet (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Le chaînage ne peut être interrompu, avant ou après coulage, car il reprend des efforts de traction. Si vous êtes en zone sismique 1 ou 2, vous pourrez peut-être avoir une réservation de 5 cm de profondeur (en fonction du principe mis en oeuvre).Ce qui est insuffisant pour faire reposer une ferme.

Aussi , si vous faites reposer une ferme directement sur le bloc (béton ou terre cuite, peu importe), il risque d'y avoir un problème de compression localisée aux appuis, et une possible rupture du bloc. A l'aplomb des appuis, vous êtes censé avoir un poteau pour descendre cette contrainte à la fondation.

Pour moi, la meilleur des solutions reste l'étrier métallique fixé dans le béton armé du chaînage. Mais une note de calcul (descente de charges et capacité des éléments de fixation) s'impose.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Sanguinet (40)
Bonjour et Merci pour votre réponse, je vais priligiais la réservation dans l'épaisseur du parpaing de chainage soit 5cm sans pénétrer dans la partie coulée du beton et rajouter un sabot adapté, ça me paraît être la solution raisonnable et plus sûr, d'autant que je suis en zone sismique très limitée.
Je vais également voir avec le Mâcon pour couler le beton autour de la panne par coffrage , en même temps que le chainage pour que les fixations du sabot métallique soit bien tous dans le beton.
Merci pour votre temps passé.
Messages : Env. 20
De : Sanguinet (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

La question est à poser au maçon, en fait, puisqu'il y a un maçon. C'est lui qui vous dira s'il peut vous faire ou non la résa que vous voudriez.

Si je comprends bien, vous allez construire en zone sismique 3 ou  4 ?  Si ce n'est qu'un garage, pas un atelier, il n'est peut être que de catégorie d'importance 1, sans obligation d'application des règles parasismiques. A vérifier.

Si vous voulez pousser le bouchon plus loin, comme évoqué par Hansei, votre note de calculs de charpente devrait définir les charges qui arriveront depuis votre ferme sur la maçonnerie, pour les communiquer au maçon, pour qu'il dimensionne sa maçonnerie en conséquence ...

Si vous mettez des sabots en zone sismique 3 ou 4, pensez qu'ils doivent supporter la possibilité d'un effort ascendant, et axial, puisque la charpente peut se voir secouée dans tous les sens.

NB : le calcul de tenue des scellements dans le béton selon ETAG et les ATE des produits, c'est pas coton. Votre BE risque d'essayer d'y échapper, il faudra insister.

Bon, tout ça, c'est si vous voulez être blanc bleu nickel dans votre travail.

Il y en a beaucoup (de maçons donc), qui aminciraient le chainage de 20 à 10 ou 12 cm au droit de la réservation, en laissant filer les aciers sans les diminuer bien sûr, et terminé.

Mais voyez avec votre maçon.

Et merci de nous tenir informé de la suite ; cela intéresse toujours le forum.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Sanguinet (40)
Donc, après avoir vu avec le Mâcon, effectivement ce dernier ne souhaitait pas entailler la ceinture dans la partie béton comme prévu, il a néanmoins accepté d'entailler le parpaing de chainage des 4 cm de son épaisseur pour effectuer en partie la réservation de l'entrait , derrière un bon sabot de 2,5 MM d'épaisseur conseillé par Simpsom et de 600 de développé pour une panne de 280 x 100 . Pour ceux qui seront dans le même cas que moi, il faut penser à couler un béton donc en même temps que le chainage pour pouvoir fixer tous les goujons du sabot dans du beton... Merci beaucoup de votre aide
Messages : Env. 20
De : Sanguinet (40)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Pas mal comme solution : repos 4 cm dans le béton, et le sabot en plus.
Pour le béton coulé en même temps que le chainage, ça va être un peu casse-pied à réaliser.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Sanguinet (40)
À priori non, il fait un coffrage dans lequel il met du polystyrène.
Messages : Env. 20
De : Sanguinet (40)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 22 mai 2020 à 00h47
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