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Demande d'aide pour implantation d'une alarme

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 147 fois
Pateykrout
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Ancienneté : + de 1 mois
Le 01/08/2019 à 12h29
Demande d'aide pour implantation d'une alarme
Bonjour à tous,

Je souhaite équiper ma maison d'une alarme intrusion et je sollicite votre aide car j'ai beaucoup de difficultés à définir l'emplacement et le type de détecteurs nécessaires, surtout pour le rez de chaussée…

Je vous plante le décor :
- maison des années 70, 150 m² non mitoyenne avec voisinage à proximité,
- sous sol avec 1 seul accès extérieur par porte de garage coulissante motorisée
- rez de chaussée : porte d'entrée acier Hormann, 10 fenêtres PVC Internorm (4 portes fenêtres, 3 fenêtres et 3 petites fenêtres avec barreaux)
- étage : 2 fenêtres non accessibles de l'extérieur sans échelle
- jardin cloturé mais facilement accessible, avec des zones non visibles depuis la rue ou des voisins (on peut supposer qu'une tentative d'effraction se fera par la chambre 2 ou salon/salle à manger)
- volets battants bois ou alu sur tous les ouvrants.
- l'alarme sera sans fil et NF A2P (Delta Dore Tyxal+)
- l'alarme sera complétée ultérieurement par une surveillance des extérieurs (détecteurs et/ou vidéo), il faut donc que le tarif soit raisonnable (2000 € max.) Dans ce système global, l'alarme sera le "second rempart" et devra alerter au cas où la surveillance extérieure n'a pas dissuadé.
- il n'y a rien de valeur chez moi (pas de high tech, ni argent, ni bijoux, ni meuble de valeur, ni Picasso au mur !)

Voici l'avancement de mes réflexions :

ETAGE :
[A] un détecteur de mouvement sur le palier qui protège la centrale et prévient d'une éventuelle intrusion par les chambres de l'étage (même si peu probable)

SOUS SOL :
2 solutions :
un détecteur spécifique "porte de garage" puisqu'il n'y a qu'un accès extérieur au sous sol, 
[C] un DM qui couvre l'entrée du garage

[b]REZ DE CHAUSSEE :
C'est le niveau où j'ai le plus de difficultés à concevoir une protection efficace sans pour autant avoir énormément de détecteurs car j'ai 2 points de passage obligés : le petit couloir coté chambres, et l'entrée (accès étage et sous sol).
Les solutions envisagées :
[D] 8 DO (tous les ouvrants) + 1 DM (centre de la maison) : le plus cher, permet une protection la nuit en désactivant le DM, mais ne déclenche pas immédiatement en cas de bris de vitre (le cambrioleur est "libre" tant qu'il ne passe pas devant le DM)
[E] 1 DM (pièce de vie) + 4 DO (chambres + SDB + porte d'entrée) : moins cher mais ne protège pas d'un éventuel bris de vitre coté chambres
[F] 3 DM (pièce de vie + 2 chambres) + 1 DO (porte d'entrée) : relativement peu cher, la salle de bain n'est plus protégée mais son accès est difficile et une intrusion serait détectée dès lors qu'on accède à une autre pièce.

Quelles solutions choisiriez-vous (ou élimineriez-vous) parmi B/C/D/E/F et pourquoi ? D'autres propositions sont bien entendues les bienvenues ! D'autre part, mes réflexions sont basées sur des hypothèses (bris de vitre, etc.) qui sont peut-être totalement farfelues !

Dernière question : la levée de doute vidéo intégrée aux DM, vraie bonne idée ou gadget pour geeks ? Ca me semble très pratique mais je suis curieux de connaître d'éventuels avis négatifs.

D'avance, merci pour votre aide !

[/b]
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gerardosamara

Picto recompense Bloggeur

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Le 01/08/2019 à 13h15
Personnelement je privilegerais  en premier la détection d'intrusion à l'extérieur (avec caméras ) car pourquoi attendre que le voleur soit entré à l'intérieur pour actionner l'alarme par un ou des détecteurs de mouvements qui auront été actionnés ?
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Pateykrout
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 01/08/2019 à 13h34
Tout simplement car la surveillance extérieure est (dans mon cas) plus complexe et coûteuse à mettre en place.

La maison est accessible de tous les côtés, avec des renfoncements qui rendent invisibles certaines zones, il y a de la vegetation, du dénivelé... De plus, il faut laisser une zone sans détection, ne serais-ce que pour l'accès piéton ou en voiture (et il faut bien protéger ces accès par une alarme intérieure).

Sur le papier, la surveillance extérieure est séduisante, mais les quelques exemples trouvés sur le net prennent toujours des situations simples et "idéales" où avec seulement 1 ou 2 détecteurs on assure une protection optimale.

Vu le prix d'un seul détecteur et vu le nombre conséquent dont j'ai besoin, le budget va exploser (d'autant que la centrale et ses périphériques sont tout de même nécessaires). C'est une chose à laquelle je réfléchis pour l'avenir.

Dans un premier temps, une alarme "classique" (comprendre : intérieure) permet d'assurer un minimum de protection et de dissuasion pour un coût raisonnable même si j'ai bien conscience que le système est faillible.
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gerardosamara

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 40
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 mois
Le 01/08/2019 à 17h48
La solution que vous proposez prends déja en compte la protection des ouvertures et portes contre une intrusion  venant de l'extérieur .

Je ne sais pas ce que vous avez regardé comme exemple de surveillance extérieure mais il y a des solutions de lumière extérieure couplée avec détecteur de mouvement prévue en plus pour étre intégré dans une box domotique en Zwave 
...  https://www.domotique-store.fr/fr/domotique/usages/eclairage-et-ambiances-par-domotique/luminaires/905-xled-home-2-luminaire-led-exterieur-z-wave-avec-detecteur-de-mouvement-hf-et-capteur-de-luminosite-integres-steinel.html#description

Je suis en train de réfléchir à ma solution pour ma future maison  , basée sur le logiciel domotique "Domoticz" en tant que controleur domotique et alarme/videosurveillance , les fournisseurs comme Delta Dore et autres me semblant trop" fermés" pour moi , c'est à dire ne supportant que leurs équipements et la configuration réservée à Delta Dore .

Ce n'est pas une critique de leur modèle économique et de leurs produits car il y a de la demande pour du "clé en main"

Il y a aussi des caméra discrètes logées dans des ampoules .. mais pour ce prix  le produit ne doit pas etre performant  .
L'intégration de ce type de produit dans le système d'alarme ou box domotique peut poser problème

https://www.cdiscount.com/bricolage/securite-domotique/camera-de-securite-wifi-ip-techstick-r-camera-de/f-166200402-tec0713902244341.html?idOffre=379569300#desc
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Pateykrout
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 mois
Le 01/08/2019 à 18h15
gerardosamara a écrit:La solution que vous proposez prends déja en compte la protection des ouvertures et portes contre une intrusion  venant de l'extérieur .

Pas tout à fait... Ma solution va alerter si quelqu'un force un ouvrant et pénètre dans la maison. A ce stade, le mal est déjà fait, mais cette protection demeure indispensable car on ne peut pas tout miser sur la dissuasion. Je veux, dans un second temps, me prémunir d'une effraction sur un ouvrant car c'est le plus gros dégât qu'on puisse faire chez moi (rappel : rien de valeur DANS la maison). Sans compter le traumatisme psychologique...
gerardosamara a écrit:Je ne sais pas ce que vous avez regardé comme exemple de surveillance extérieure mais il y a des solutions de lumière extérieure couplée avec détecteur de mouvement prévue en plus pour étre intégré dans une box domotique en Zwave 
...  https://www.domotique-store.fr/fr/domotique/usages/eclairage-et-ambiances-par-domotique/luminaires/905-xled-home-2-luminaire-led-exterieur-z-wave-avec-detecteur-de-mouvement-hf-et-capteur-de-luminosite-integres-steinel.html#description


Pour la surveillance extérieure, j'avais envisagé :
- soit un système de caméra évolué, avec des alertes en cas de franchissement de ligne ou de zone (quid de la fiabilité d'un tel système : plus de transmission en cas de coupure de courant par exemple)
- soit des détecteurs extérieurs, type détecteurs rideau ou barrière immatérielle : si on veut un minimum de fiabilité, il des détecteurs anti-masquage, et ça coute bonbon. D'autre part, c'est assez complexe à mettre en œuvre si on veut éviter les faux déclenchements.

On peut aussi envisager un mix des 2 solutions : vidéo + détecteurs.

Dans tous les cas, la fonction première reste la dissuasion, et jamais je ne me contenterai uniquement de ce système (surtout la vidéo). Une préalarme ou une lumière qui s'allume ne fera pas fuir beaucoup de cambrioleurs, et c'est pourquoi l'alarme intérieure reste incontournable.

Il n'y a aucune malice dans mes propos, mais si la dissuasion revient juste à faire allumer un spot à l'approche d'un intrus, inutile de s’embarrasser d'une usine à gaz domotique : n'importe que détecteur de présence de chez Brico fera ça pour pas cher. Mais ce n'est pas ce que je recherche...

gerardosamara a écrit:
Je suis en train de réfléchir à ma solution pour ma future maison  , basée sur le logiciel domotique "Domoticz" en tant que controleur domotique et alarme/videosurveillance , les fournisseurs comme Delta Dore et autres me semblant trop" fermés" pour moi , c'est à dire ne supportant que leurs équipements et la configuration réservée à Delta Dore .

Ce n'est pas une critique de leur modèle économique et de leurs produits car il y a de la demande pour du "clé en main"


La domotique en soi ne m'intéresse pas (d'ailleurs, il n'y a pas grand chose à domotiser chez moi), mais je comprend ces remarques.

Je rappelle que mon problème traite du choix et du positionnement des capteurs intérieur, si quelqu'un a un avis là dessus...
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Pateykrout
Auteur du sujet

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Le 02/08/2019 à 21h33
Personne ?

Les "experts" alarme sont parti en vacances ? 
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tintin13

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Le 06/08/2019 à 01h19
Pateykrout a écrit:Personne ?

Les "experts" alarme sont parti en vacances ? 

Bonjour pateyk
C / pour les détecteur extérieur pour le garage utiliser une barrière infrarouge actif  comme le ABX-2010 avec plusieurs faisceaux pour ne pas passer dessus ni dessous  surtout , les détecteur passif il y a des risques de l'évité avec des techniques simple  " bien caché pas vue ". même  pour les double technologie IR / MW
D/ pour le détecteur de brise vitre pas de souci ,  transmettre  l'alerte a la centrale a condition que le détecteur de Mouvement capte l'intrus , et qu'il puisse être pas opérationnel la nuit  pour que vous circuler dans la pièce. 
Attention si c'est possible utiliser la radio mais le filaire également c'est plus sure pour votre sécurité et vandalisme  d'intrusion .

il faut dire que les détecteur infrarouge passif PIR  sont très bien pour les Eclairage publique maintenant , mais pour les alarmes reste  un détecteur qu'ils n'ait plus au Top  , puisque il existe une parade pour que le détecteur ne vous voit plus ,  en passe devant et rien ce passe , je veut pas en parler ici  donc ne compté pas trop sur les infrarouge passif , les détecteurs DO très bien a condition qu'on sais pas  qu'elle endroit sont placé , ajouté des détecteurs  de choc  , En outre  sans compté les brouillages de fréquence  radio  pour que  l'intrus  puis circuler librement .

Pour la pièce D   garage extérieur ; Vous pouvez réaliser cela avec l'option "relative" entre 2 zones, toutes les centrale non pas cette option , vous avez deux zone  en séries , les zones et le sens que vous voulez au choix ,  le temps entre les deux détecteurs réglable ,  en fait , vous devez casser la vitre sans activer la sirène jusqu'au moment  de la  détection  du capteur de mouvement ou un autre comme vous voulez .  il existe cette option sur la ST-IIIB et d'autre type de  meiantech . vous pouvez réaliser 4 programmes  de zone au choix , ce procédé ils a était réaliser spécialement pour l'extérieur pour évité les fausses alarme vend , insecte , réverbération infrarouge solaire etc..  , si un détecteur il reçoit une fausses alarme et que le second n'a pas était activer alors pas d'alarme , et le temps et le sens de la circulation entre détecteur et réglable en secondes . ce procédé est une invention de meiantech  et vous avez une option Anti brouillage , qui va vérifier la présence constament de vos accessoires , par le temps réglable , si brouillage existe la totalité des accessoires seront en défaut , et une alerte sera activer reconnaissable par plusieurs détecteur en défaut , donc la il faut agir avec une présence d'un voisin ou force de l'ordre  municipal , et ne pas désactiver votre alarme , arrête la sirène mais pas l'arrêt de la centrale  a distance 
Cordialement 
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Pateykrout
Auteur du sujet

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Le 07/08/2019 à 21h13
Merci pour cette réponse détaillée mais qui finalement ne m'aide pas trop, puisque mon interrogation de départ portait sur l'emplacement et le type de capteurs à mettre en place.



Pour ceux qui auraient les mêmes interrogations que moi, j'ai finalement choisi :
-Garage : DO
-Pièce de vie : DM vidéo
-Entrée : DM vidéo + DO sur porte d'entrée
-chambres et salle de bain : DO invisibles Tyxal
-étage : DM

Pour l'alarme, pas de Meiantech mais une Tyxal+ de Delta Dore. C'est plus cher, mais nos emplettes sont nos emplois comme disait le slogan !
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gerardosamara

Picto recompense Bloggeur

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Ancienneté : + de 1 mois
Le 08/08/2019 à 09h30
Ca avance !

La centrale d'alarme est à l'étage donc pas accessible en premier = Parfait

Mais qu'en est t'il du cable téléphonique d'arrivée dans la maison ( coffret DTI ) , il est dans le garage ? Il est protégé par le DO Garage ?
Idem pour la box internet ?
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En cache depuis le dimanche 11 aout 2019 à 19h08

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