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Isolation toiture zinc avec lame d'air ?

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Env. 30 message Gironde
Bonjour à tous,

Je me lance dans la rénovation d'une petite chambre de bonne mansardée sous les toits d'un immeuble à Paris. N'étant pas isolées, j'ai fait tombé tous le lattis platre des sous-pentes et du plafond pour dégager les chevrons.

Je ne voulais pas faire une isolation + BA13 sur le lattis pour une question de poids et surtout de perte de place dans le volume de la pièce.

Comme on le voit sur les photos ci-dessous, j'ai donc accès aux chevrons (10cm de hauteur) et aux voliges qui sont espacées d'1cm et recouverte d'une couverture en zinc. Rien qu'avec ma présence dans la pièce pendant les travaux et la température extérieure de zéro degré, j'ai vu pas mal de condensation entre les voliges sur le zinc.

J'ai vu que pour genre de toiture il fallait laisser une lame d'air de 40mm entre les voliges et l'isolant pour éviter la condensation. Mes questions sont donc les suivantes :

1) Quel isolant utiliseriez vous ? Sachant que je dois perdre le minimum de volume dans la pièce donc seule une isolation entre chevron est envisageable. J'avais pensé découper des plaques de polyuréthane 50mm et les glisser entre les chevrons (ça laisse une lame d'air), puis suspentes courtes accrochées au chevrons, rails et placo. Mais on m'a dit que la découpe de plaques polyuréthane n'épouserait jamais l’irrégularité des chevrons donc laisserait plein de ponts thermique.

2) Si je n'utilise pas d'isolant rigide, alors comment laisser une lame d'air de 40mm ? Dois-je poser des plaques d'osb entre les chevrons à 40mm des solives puis isoler sur l'osb par exemple avec 50mm de laine de verre ?

3) Dois-je prévoir un pare vapeur entre l'isolant et le placo ? Est-ce mieux pour éviter toute remonter d’humidité vers les voliges et le zinc ?

D'avance, merci beaucoup pour votre aide.

Bon weekend

PS : malgré les taches et l'apparence de bois mouillé, les voliges étaient sèches au touché.






Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 30 message Gironde
Bonjour,

Personne pour m'aider ? Biggrin
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

pour les règles de ventilation, toiture zinc
vous pouvez vous référer au DTU 40.41 chapitre 6.4.5

https://vdocuments.site/dtu-couverture-zinc-4041.html


<j'avais pensé découper des plaques de polyuréthane 50mm et les glisser entre les chevrons (ça laisse une lame d'air), puis suspentes courtes accrochées au chevrons, rails et placo. Mais on m'a dit que la découpe de plaques polyuréthane n'épouserait jamais l'irrégularité des chevrons donc laisserait plein de ponts thermique. >

Pas faux en plus en cas de pluie un peu forte par exemple l'acoustique
risque de poser problème

Comme isolant vous pouvez envisager un Multimax 30 en Ep 60 mm (R = 2)
produit un peu chère mais si vous n'avez pas une grande surface ...

J'aime !) Dois-je prévoir un pare vapeur entre l'isolant et le placo ? >

oui sous forme de membrane indépendante

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Il est dommage de devoir se limiter à une isolation d’épaisseur de 60 mm que ce soit pour l‘hiver ou l’été. Même si je comprends vos contraintes, le chauffage risque de tourner l’hiver et les gouttes de sueur perler en été….

Vous trouverez probablement plus facilement des laines types Isoconfort 32 ou 35 que du multimax. Pour info, plus le lambda (le chiffre qui suit le nom de ces produits) est petit et plus l’isolant est performant. Il faut combiner ce coefficient à l’épaisseur pour avoir la résistance thermique qui elle doit être la plus forte possible. Bref, de toute façon, pour 60 mm, vous n’aurez pas grand-chose mais c’st mieux que rien bien évidemment. Pour info, R préconisé en toiture de l’ordre de 7 à 8. Pour 60 mm en lambda 35, le R est de 1.70… loin du compte donc !  Si laine en rouleau, coupez des bandes (dans la largeur) de la dimension de l’entraxe entre les chevrons augmentée de 2 cm environ (à tester) afin que les bandes viennent se caler et s’autoporter entre les chevrons. Veillez à poser ces bandes de façon bien jointive bord à bord afin de limiter les ponts thermiques. Plus le lambda de la laine est petit, meilleure sera sa tenue mécanique (dépend aussi du fabricant  ). Laines en lambda 40 interdites en rampants car tenue mécanique inappropriée.

La membrane pare-vapeur est faire pour freiner la migration de la vapeur d’eau dans la laine. Sa pose doit être bien continue : chevauchement des lés, jointoiement avec adhésif dédié, calfeutrement des traversées, joint mastic en périphérie.

Prévoyez l’installation d’un volet extérieur sur votre fenêtre de toit pour éviter le rayonnement solaire direct sur la vitre en été sinon vous aurez l’équivalent d’un radiateur électrique (800/1000 w) allumé à fond et j’espère que vous n’êtes pas exposé plein sud sinon il fera très chaud en été dans ce petit volume.

Bon week-end 
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Gironde
Bonsoir,

Merci beaucoup à tous les deux pour vos réponses.

Je vais donc suivre les conseils et poser également un par vapeur pour éviter que l'humidité de cette pièce ne traverse le placo et l'isolant et vienne condenser contre le zinc.

Concernant l'isolant, pensez vous que si je mets entre chèques chevrons un tasseau vissé sur les voliges et parallèle aux chevrons ça permettra de maintenir une lame d'air ? L'idée serait que l'isolant ne puisse pas se coller aux voliges et soit maintenu à 4cm par le tasseau.

Merci et bonne soirée
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Concernant l'isolant, pensez vous que si je mets entre chèques chevrons un tasseau vissé sur les voliges et parallèle aux chevrons ça permettra de maintenir une lame d'air ? L'idée serait que l'isolant ne puisse pas se coller aux voliges et soit maintenu à 4cm par le tasseau. >

évidemment ça sera un plus pour respecter la lame d'air
Effectivement il vaudra mieux visser que clouer pour ne pas endommager les voliges

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
Bonjour,

Pour moi pas besoin de lame d'air entre la volige et l'isolant car cette lame d'air doit exister entre le zinc et la volige non (on aperçoit un tasseau entre les 2 non ?) ?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

le DTU dit

La couverture en zinc ne pourra être mise en oeuvre que selon le principe de toiture froide ventilée.
Toutes les dispositions définies par le DTU 40.41 pour les climats de plaine ou de montagne devront être respectées pour assurer une ventilation conforme de la toiture. On réservera entre le support de la couverture et l'isolant un espace destiné à assurer le libre passage et dont l'épaisseur minimale sera de :
- 40 mm pour les rampants dont la longueur n'excède pas 12,00 m
- 60 mm dans les autres cas


En principe le zinc n'est pas fixé sur des tasseaux ou alors il faut qu'il soit
très rapprochés : à vérifier
Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Ne peut-on pas se dispenser de la lamer d'air entre isolant et volige uniquement quand cette dernière n'est pas pleine et permet assurer d'assurer une ventilation suffisante ?

Bonne journée en confinement 
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

pour mieux comprendre voir ci après la pose 'classique' d'une couverture zinc

https://www.youtube.com/watch?v=oRWoh49vYns

Il faut avoir en tête qu'une feuille de zinc (même à joint debout)
n'a qu'une très faible tenue mécanique, ce n'est pas comme un bac acier .

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Gironde
Merci pour vos réponses.

Malgré la présente de tasseaux sous les joints debout entre les plaques de zinc, ces dernières sont plaquées contre les voliges.

J'ai vraiment été surpris quand j'ai vu la quantité de condensation que ma présence dans la pièce provoquait entre les volige lorsque j'ai fait tomber le lattis.

Je vais donc visser des tasseaux pour que l'isolant ne viennent pas s'appuyer contre les voliges et laisser une lame d'air de 40mm.
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<J'ai vraiment été surpris quand j'ai vu la quantité de condensation que ma présence dans la pièce provoquait entre les volige lorsque j'ai fait tomber le lattis.>

pas très étonnant car vous n'aviez pas ni lame d'air ventilée ni pare vapeur.

<je vais donc visser des tasseaux pour que l'isolant ne viennent pas s'appuyer contre les voliges et laisser une lame d'air de 40mm.>

ce sera une sécurité, mais pour éviter les problèmes de condensation il faudra :

s'assurer de la bonne ventilation de cette lame d'air
mettre en place une membrane pare vapeur indépendante avec ses accessoires dédiés
prévoir une VMC

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le samedi 28 mars 2020 à 01h50
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