Vérif calcul charpente lourde 2 pans

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 226 fois

Nouveau sujet

Répondre

personne
surveille ce sujet

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 15/04/2020 à 00h02 Env. 100 message Val D Oise

Bonjour,

Je suis en train de réfléchir à la charpente que je vais mettre sur la surélévation en ossature bois de mon pavillon en parpaing. La charpente actuelle 4 pans en mauvais état sera supprimée.

La nouvelle toiture sera une 2 pans à 40°, recouverte de petite tuiles plates, et la surélévation fait 8.9m de large par 10.8m de long. L'altitude du projet est 130m, zone neige A1.

Un constructeur de maison ossature bois m'a proposé une charpente en chevrons porteurs, en 45x220 tous les 60cm.
Un charpentier m'a proposé une charpente tradi avec 2 fermes sur entrait bas tirants, section des bois 12 x 26 cm en contrecollé, 8 x 22 cm, et 15 x 15 cm en chêne pour le poinçon, pannes section 75 x 225 mm, et 3 faitières, section 75 x 225 mm, 75 x 110 mm, et 63x 175 mm.

Si j'essaie de refaire le calcul: je prends comme hypotheses:
charge de bois 10daN/m2
charge tuiles 70daN/m2
charge isolation 25daN/m2
charge vent 40daN/m2 (maison à l'entrée du village sur une butte, ca souffle)
charge neige 45daN/m2
Soit une charge totale de 190daN/m2 (G=105 et S=85)

Pour le cas en chevron porteur: mon rampant faisant 5.8m, avec un entraxe de 60, j'ai une bande de chargement de 3.5m2. Le chevron doit donc porter 662daN.
==> ca passe pas en 45x220, je me trompe ?

Pour le cas en charpente tradi: je compte 2 fermes et 2 pannes par rampant. Ca me fait un entraxe entre pannes de 1,94m et 3.5m entre les fermes. Bande de chargement de 7m2, charge totale 1330 daN.
Si je prends dans les abaques une panne sur 2 ou sur 3 appuis distants de 3.5m ca passe en 75x225. Par contre avec une fleche de L/200 soit presque 2cm.

Mes calculs sont ils corrects ?

Merci de vos réponses,
Cordialement

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 04/05/2020 à 16h55 Env. 100 message Val D Oise

Bonjour,

Finalement, je vais faire 3 pannes intermédiaires par rampant, soit 1.45m entre pannes, ca me parait plus sur.

Et comme je n'ose pas me lancer dans la fabrication de fermes, ca sera pignon à la place. Par contre je ne sais pas encore précisément comment insérer les pannes dans un pignon en ossature bois... il faut interrompre la traverse haute jute avant la panne, et c'est le chevron qui fait office de lisse haute ?

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 04/05/2020 à 19h48 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

donc vous voulez dire des refends à la place des fermes ? Donc s'appuyant sur les poutres existantes dans le plancher ?
Vous pouvez comme ça laisser des passages qui rendront votre comble aménageable. Car dans quelques temps vous allez vouloir l'aménager.

sinon, comme vous l'avez dit, le chevron tient lieu de lisse haute. Ou plutôt il rétablit l'interruption de la lisse par le passage des pannes.

Question toujours présente aussi avec les chaînages de murs en maçonnerie.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 28/05/2020 à 00h29 Env. 100 message Val D Oise

Bonjour,

La charpente est réalisée, ca y est: 2 pignons en ossature bois en 220mm et 2 refends à la place des fermes en 145mm, espacés d'environ 3.3m. J'ai mis 3 pannes intermédiaires en 75x225, posées droites avec l'angle coupé pour que les chevrons reposent mieux dessus. Les chevrons sont des 60x80 entraxe 40cm.

Par contre, quand je suis assis sur la faitiere et que je secoue la charpente, je trouve que c'est assez souple, ca bouge de presque 2cm la haut !
Est ce que c'est normal ?

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 28/05/2020 à 13h40 Env. 7000 message 06 (6)

Une panne 7.5 x 22.5 de portée 3.3 m ne doit pas fléchir de 2 cm sous votre poids. Même si vous êtes très lourd et que vous bougez.

Les murs devraient par eux-mêmes assez rigides dans leur plan, pour ne pas fléchir ; et ils sont sur des poutres, elles-mêmes ne pouvant pas non plus fléchir sensiblement sous votre poids.

Qu'est-ce qui bouge ? Vraiment 2 cm, ou c'est une impression ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 31/05/2020 à 23h33 Env. 100 message Val D Oise

Bonsoir,

Merci pour cette reponse.
Je me suis mal exprimé : les pannes ne flechissent pas sous mon poids, ce sont les pignons ainsi que les 2 refends qui ont un déplacement latéral parallele à la faitiere qui me semble proche de 2cm. Quand je suis assis sur la faitiere et que je secoue la sructure dans le sens de la faitiere, je trouve que ca bouge.
Quand je faisais la plateforme du sol du grenier sur laquel sont fixés les pignons ainsi que les refends, assis sur la lisse haute des murs, meme en secouant ca bougeait pas.

Je pense renforcer le contreventement de la charpente avec un (des ?) feuillards métalliques et peut etre des plaques OSB de 12mm sous les chevrons.
(Les refends sont bien prévu d'etre contreventés, mais pour l'instant c'est pratique de pouvoir passer à travers)
Et autre précision: les refends du grenier sont bien sur alignés sur les refend de l'étage, et ils sont fixés avec une visse dans chaque solive en quinconce.... Je vais en mettre 2 du coup !

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 01/06/2020 à 12h57 Env. 7000 message 06 (6)

Eh oui, le contreventement, il ne faut pas l'oublier ...
En ossature bois, ce n'est pas juste un petit problème annexe.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 04/06/2020 à 00h48 Env. 100 message Val D Oise

Oui ca manque de contreventement...
Du coup, avec de l'OSB? ca marchera ? feuillard métallique en plus ? ah, et je vais ajouter des contrefiches aussi.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 04/06/2020 à 09h49 Env. 7000 message 06 (6)

Je rappelle que la conception d'une structure bois doit faire l'objet d'une étude d'ensemble.
L'étude prend en compte les charges verticales, et aussi les efforts horizontaux de vent (et le sismique quand c'est le cas).

Avec les murs de type plateforme, ce sont les panneaux qui contreventent, et on vérifie qu'ils supportent les efforts, notamment dans leurs fixations.
La déformation est vérifiée aussi.
Ceci pour les façades comme pour les refends.

En toiture, le contreventement se fait plutôt par des barres, mais peut s'étudier par panneaux aussi.

Les planchers, et éventuellement donc les versants de toit, forment des diaphragmes, c'est à dire des plaques qui ne se déforment pas dans leur plan.
Cela raidit l'ensemble, et permet par exemple de récupérer les horizontaux perpendiculaires à un mur (le vent), et de les reporter sur les murs perpendiculaires, à leur tour rigides dans leur plan.

C'est (quasiment) automatique, ce diaphragme, avec les dalles béton (et avec les maçonnerie - quoique ça se calcule aussi) ; mais avec le bois, il faut le concevoir tout spécifiquement et le justifier.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 10 ans

Voir la fiche

minicastor Picto info

Auteur du sujet

Le 04/06/2020 à 14h29 Env. 100 message Val D Oise

Bonjour,

J'avais calculé les charges pour les murs et suivi les recommandations du DTU 31.2, et j'ai calculé les charges, y compris vent, pour dimensionner les pannes de charpente. Mais effectivement ce n'est pas mon métier et je suis passé à coté du contreventement de charpente.

Je connais la notion de diaphragme, je comprends de votre réponse que si je créé un diaphragme OSB sur mes versants de toiture, ca sera bon, ai je bien compris ?

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche